Головна сторінка
Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Форум: "пошарпану";
Поточний архів: 2004.12.12;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

Вниз

Проясніть, економісти, якщо часу не шкода Знайти схожі гілки


Vlad Oshin ©   (2004-11-24 10:30) [0]

Ось кажуть, що треба залучати іностр.капітал. А сама Росія майже всі кошти стабілізаційних фондів тримає в іностр.банках / паперах. Це як?
І ще. Дивились передачу по ТВЦ про російсько-в'єтнамську нафтову компанію (ес оф петра, здається, на слух аглицкий не сприймає)? Суть: вона видобуває 14% від всієї видобутої нафти в Росії, а податків платить більше, ніж Лукойл + Юкос. Це як можливо?



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 10:35) [1]

Як правило, іноземні компанії (солідний бізнес), дуже законослухняні. Цим відрізняються Японські (я думаю і інші азіатські) фірми. А Лукойл і Юкос, використовують схеми виведення грошей, що іноземні компанії собі теж дозволяють (в основному на поточні витрати), але так не нахабніють.



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 12:39) [2]

> А сама Росія майже всі кошти стабілізаційних фондів
> Тримає в іностр.банках / паперах. Це як?

Ну не в рублях їх тримати.
Ось дивись: у мене є пиво, у тебе - дистрибутиви Win, у Васі - бананові шкурки. Ми все малюємо папірці, я - з ведмежатами, ти з лисичками, вася - з пальмами. І домовляємося, що ти за один свій папірець даєш одну Win, я - пляшку пива, Вася - бананову шкірку. Мені Win потрібна, тому я згоден дати тобі пива за папірець з лисичкою. А Васі я пива не дам, бо мені ні самі його папірці не потрібні, ні шкурки, якими вони забезпечені. Якщо я дам тобі пива, а сам додатково намалюю своїх папірців з ведмежатами, у мене просто буде більше макулатури і менше пива.



blackman ©   (2004-11-24 12:39) [3]

> Тримає в іностр.банках / паперах
А в чому ж тримати, якщо рубль не конвертована валюта? Немає його за бугром.

> А податків платить більше
Це не факт. Як платить, за що платить, коли платить і нарешті чому? Є маса чинників для зміни суми податку. Та й які саме закони? А слово видобуває теж ні про що не говорить.
Чи платить вона податок з продажів? Якщо немає, то ощая сума буде іншою. З видобутку - не обов'язково беруть податок.



Думкин ©   (2004-11-24 12:41) [4]

> [3] blackman © (24.11.04 12: 39)
> А в чому ж тримати, якщо рубль не конвертована валюта? Немає його за бугром.

А чому не тут тримати? І не у вигляді інвестицій у власне виробництво? Чому?



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 12:44) [5]

Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4] Вкрадуть



pasha_golub ©   (2004-11-24 12:44) [6]

Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
Тому що, коли влада поміняється, то звідси капітал витягнути важче буде.



Думкин ©   (2004-11-24 12:46) [7]

> [5] Mike Kouzmine © (24.11.04 12: 44)

Потім? А може вже?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 12:49) [8]

> Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
> І не у вигляді інвестицій у власне виробництво?
А яке? У нафтовидобуток? А все інше поки не дасть такої кількості валюти при такому низькому ризику. Згадайте призначення стабфонду, і буде зрозуміло, чому я все про валюту



Думкин ©   (2004-11-24 12:51) [9]

> [8] Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 49)

Ось я і питаю. А яке у нього призначення? А після 2020-го?



Rem ©   (2004-11-24 12:53) [10]

blackman © (24.11.04 12: 39) [3]
>> Чи платить вона податок з продажів? Якщо немає, то ощая сума буде іншою.


Виникає закономірне питання: куди вона діває видобуту нафту, якщо не продає? Навіть якщо вся нафта йде в переробку, то все одно, з продажу продуктів переробки треба платити податки.

PS А, може, вони на спрощеній системі сидять? Або через приватників продукцію збувають? :)

Vlad Oshin © (24.11.04 10: 30)
>> А сама Росія майже всі кошти стабілізаційних фондів тримає в іностр.банках / паперах. Це як?
 

Саме так.
І ніяк не інакше.
Якщо тримати все кошти стабілізаційних фондів в рублях в своїх банках, то, в разі економічної кризи, за рахунок чого стабілізувати економіку? За рахунок нестабільного (економічна криза ж!) Рубля?
Використовується саме такий підхід тому, що в разі кризи в одній країні, фінансові накопичення НЕ будуть втрачені за рахунок стабільності в інших країнах.

PS Як Ви думаєте, в групі альпіністів, що піднімаються на скелю, альпініст зміцнює страхувальну мотузку до інших альпіністам, або до самого себе?



Vlad Oshin ©   (2004-11-24 12:57) [11]


> Це не факт. Як платить, за що платить, коли платить і нарешті
> Ніж? Є маса чинників для зміни суми податку. Так
> І які саме закони? А слово видобуває теж ні про що не
> Говорить.
> Чи платить вона податок з продажів? Якщо немає, то ощая сума буде
> Інший. З видобутку - не обов'язково беруть податок.

ну це так, не сильний, не знаю


> А в чому ж тримати, якщо рубль не конвертована валюта
>? Немає його за бугром.

+

> Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 39) [2]

:), це зрозуміло. Про шкурки / папірці. А ось якщо я питаю грошей на пр-во, зароблю на ньому, віддаю в тверду валюту за бугор, а потім ще піду просити знову на пр-во?

а як же тоді залучати думають капітал, якщо свій капітал віддають не на себе ?.



Думкин ©   (2004-11-24 12:59) [12]

Я так розумію, що зараз відбувається засушування сухарів на майбутнє. І ці сухарі зберігаються у сусідів. Потім коли нафта скінчиться ми все історію Росії буде спочатку жерти відсотки з сухарів. потім зжерти самі сухарі, а потім настане кінець світу і нікому нічого не треба буде. Так?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:05) [13]

Думкіна © (24.11.04 12: 51) [9]
> [8] Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 49)

> Ось я і питаю. А яке у нього призначення?
Мати можливість виплачувати зовнішній борг при падінні цін на нафту. Тобто прям як в [2] ми міняємо нафту на їх борги нам. І потім наші борги їм гасимо їх боргами нам :). Коли все закінчиться, буде ніхто нікому нічого не винен, але у нас буде менше нафти.

> А після 2020-го?
Або шах помре, або ИШКА помре



Думкин ©   (2004-11-24 13:15) [14]

> [13] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 05)

Ось і я про теж. :(

"Кошти такого фонду можуть бути використані для підтримки реального рівня витрат державного бюджету та погашення зовнішнього боргу в несприятливі періоди, або після виснаження природних копалин.
Таким чином, основною метою створення стабілізаційного фонду РФ є акумулювання частини доходів, що формуються в експортному секторі економіки в періоди високих світових цін на основні товари російського експорту, і їх використання для погашення зовнішнього боргу і підтримки реального рівня непроцентних витрат державного бюджету в періоди несприятливої ​​кон'юнктури, а також уповільнення зростання реального курсу рубля в періоди високої експортної виручки. "

А ось що буде коли нафти не стане? Адже не за горами вже.



Игорь Шевченко ©   (2004-11-24 13:16) [15]

Думкіна © (24.11.04 12: 59) [12]

Та ні, просто кошти інвестуються в чужу економіку. Аналогія з сухарями недоречна.



Думкин ©   (2004-11-24 13:20) [16]

> [15] Ігор Шевченко © (24.11.04 13: 16)

Значить все ще гірше? Тоді і повертаємося до питання - а чому не сюди? Чого стабілізовано чекаємо?



Игорь Шевченко ©   (2004-11-24 13:26) [17]

Думкіна © (24.11.04 13: 20) [16]

Діма, ти ж розумієш, що питання не до мене? :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:44) [18]

> Vlad Oshin © (24.11.04 12: 57) [11]
> А ось якщо я питаю грошей на пр-во, зароблю на ньому, віддаю
> В тверду валюту за бугор, а потім ще піду просити знову на
> Пр-во?
Ось Вам завтра треба віддавати сусідові сто баксів, і у Вас є його розписка, що він теж повинен Вам сто баксів. Можна цю розписку прибрати в надійне місце, і завтра віддати. А можна дати її дітям, щоб сьогодні ввечері сходили в "Вулкан удачі" і виграли 200 :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:44) [19]

> Vlad Oshin © (24.11.04 12: 57) [11]
> А ось якщо я питаю грошей на пр-во, зароблю на ньому, віддаю
> В тверду валюту за бугор, а потім ще піду просити знову на
> Пр-во?
Ось Вам завтра треба віддавати сусідові сто баксів, і у Вас є його розписка, що він теж повинен Вам сто баксів. Можна цю розписку прибрати в надійне місце, і завтра віддати. А можна дати її дітям, щоб сьогодні ввечері сходили в "Вулкан удачі" і виграли 200 :)



blackman ©   (2004-11-24 13:45) [20]

> Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
Тому хоча б, що невідомо на що знадобиться, а конвертація завжди додаткові гроші
Та й про який банк мова? Цілі і завдання у них різні.

Якщо про стаб.фонде, то і говорити не хочу про ці дурниці. Абсолютно дурна затія, заморожуюча купу грошей. Працювати вони повинні, а не лежати ... Нічого стабілізувати, треба темпи зростання збільшувати, а це можливо тільки при збільшенні кредитування. Інакше занадто довго процес розвитку підприємств буде занадто тривалим і в наш час не можливим.



Думкин ©   (2004-11-24 13:47) [21]

> [18] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 44)
> Ось Вам завтра треба віддавати сусідові сто баксів, і у Вас є його розписка, що він теж повинен Вам сто баксів. Можна цю розписку прибрати в надійне місце, і завтра віддати. А можна дати її дітям, щоб сьогодні ввечері сходили в "Вулкан удачі" і виграли 200 :)

А можна на неї купити токарний верстат, а не віддати завтра розписку, а потім попросити її повернути для того щоб купити токарний верстат?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:54) [22]

Думкіна © (24.11.04 13: 47) [21]
> А не віддати завтра розписку,
Це вже дефолт називається :)
> А можна на неї купити токарний верстат,
У нас це, на жаль, такий же ризик, як казино. Ось була б наша економіка такою ж надійною, як американська, тоді б Ви все правильно говорили



Sandman25 ©   (2004-11-24 13:56) [23]

[22] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 54)
Ось була б наша економіка такою ж надійною, як американська, тоді б Ви все правильно говорили

Не хочеться, щоб в Росії було таке ж кількість самогубств серед керівників компаній.



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:57) [24]

blackman © (24.11.04 13: 45) [20]
> Працювати вони повинні, а не лежати ... Нічого стабілізувати,
> Треба темпи зростання збільшувати, а це можливо тільки при
> Збільшення кредитування.
Якщо на острів Банановий Рай скинути мішок доларів, його економіка все одно не буде розвиватися так швидко, як йому хотілося б



Думкин ©   (2004-11-24 14:01) [25]

> [22] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 54)
> Думкіна © (24.11.04 13: 47) [21]
>> А не віддати завтра розписку,
> Це вже дефолт називається :)

:) Я не мав на увазі не віддавати. Я мав на увазі, що станеться таке - розписку-то віддамо, а потім за новою пріпремся. А її з якого потім платити? Нафти то буде, тю-тю. Та й простимо кому треба борги - Іраку наприклад.



Vlad Oshin ©   (2004-11-24 14:02) [26]


> Blackman © (24.11.04 13: 45) [20]

ось-ось, здавалося б - кому це не зрозуміло, якщо навіть мені, якого нудить від одного слова кредит / дебет, ясно що гроші повинні працювати?
А адже такі рішення приймають спеціальсти з не одним вищою економічною.
Я думаю, тут є сенс, але його не говорять.



Igorek ©   (2004-11-24 14:04) [27]

> Думкіна © (24.11.04 13: 20) [16]
>> [15] Ігор Шевченко © (24.11.04 13: 16)
>
> Значить все ще гірше? Тоді і повертаємося до питання - а
> Чому не сюди? Чого стабілізовано чекаємо?

А ви зробіть так, що-б інші у вас стабілізувалися. :-)

Взагалі є таке поняття як диверсифікація ризику.
Чим більше ризик, тим більший прибуток.
Я можу покласти гроші в банк, а можу відкрити свою справу. У першому випадку ризик невеликий, але і прибуток мала. По-другому наобот.
Але якщо я всі гроші вкладу в свою справу і прогорить, то мої діти не отримають освіту. Тому я тримаю рахунок на чорний день - заначка.

---
Ось Росія і диверсифікує. А стаб. фонд - це заначка.
---
Також для згладжування кон'юнктури ринку на нафту. Також так робить банк для накопичення вал. резервів. Також для цього дають довгострокові кредити напр. сільгосп виробникам. І т.д.
Це все суть диверсифікація ризику.



Думкин ©   (2004-11-24 14:16) [28]

> [27] Igorek © (24.11.04 14: 04)

Воно зрозуміло. Але ось наприклад:

http://www.zdp.ru/pub/2/280_1.shtml
Навіщо її будують - я чесно сказати не знаю. Пісня співається про Північний завезення звичайно, але його обсяги які і яка вартість цієї дороги? Ну ходить зараз вагон Томмот-Москва - для цього дороги будують вартістю в сотні мільйонів доларів?

При цьому: "Вже ніхто не сумнівається в необхідності будівництва залізниці до Якутська, але необхідно вирішити питання, пов'язані з техніко-економічним обґрунтуванням проекту, "

І при цьому:
"За його словами, для закінчення будівництва залізниці до Якутська необхідно залучити кредити міжнародних фінансових організацій в розмірі від 420 до 770 млн доларів. Термін окупності проекту в цьому випадку може скласти від 9 до 12 років "

Їх віддавати не треба буде? З відсотками? А якщо зараз вкласти і не платити цих відсотків? У чому фішка?



Думкин ©   (2004-11-24 14:17) [29]

по останній фразі посилання сюди:
http://www.ya-online.ru/archive_month.php?date=200310&secid=5&id=28396



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 14:19) [30]

Думкіна © (24.11.04 14: 01) [25]

> :) Я не мав на увазі не віддавати. Я мав на увазі, що станеться
> Наступне - розписку-то віддамо, а потім за новою пріпремся. А
> Її з якого потім платити? Нафти то буде, тю-тю.

Ну задумано це приблизно так: ось це на віддачу боргів, ось це - на розвиток виробництва, якщо вже на все вистачає (поплняется-то він тільки при досягненні певного порогу ціни на нафту). І типу коли нафта закінчиться, у нас і боргів не буде, і хоч якесь виробництво.
А вже че з цього вийде - ну хто ж його знає, може - як краще, а може - і як завжди :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 14:23) [31]

Думкіна © (24.11.04 14: 16) [28]
> Їх віддавати не треба буде? З відсотками? А якщо зараз вкласти
> І не платити цих відсотків? У чому фішка?
Фішка в тому, що отдвать їх треба післязавтра. Це нормальне кредитування конкретного проекту, в розрахунку отримати прибуток навіть з урахуванням віддачі відсотків по кредиту



Mike B. ©   (2004-11-24 14:27) [32]

> Vlad Oshin © (24.11.04 14: 02)
Так сенс-то простий - ці гроші простіше заморозити в стаб. фонді ніж їх куди-небудь вкладати, бо будь-яке вкладення це певний ризик, і в разі чого можливо доведеться відповідати. Крім того, взагалі простіше нічого не робити, ніж шукати "адреси" для інвестицій - це ж треба проводити реальні реформи, розвивати яку-ніяких економіку, в якій ці гроші могли б працювати, а так - лежать собі і лежать, тобто не просять.
Найгірше, що в разі чого, ці кошти, швидше за все банально прожрут (в кращому випадку, в гіршому - розкрадуть).



Думкин ©   (2004-11-24 14:29) [33]

> [31] Petr V. Abramov © (24.11.04 14: 23)

Я б зрозумів якби не це:
> "Вже ніхто не сумнівається в необхідності будівництва залізниці до Якутська, але необхідно вирішити питання, пов'язані з техніко-економічним обґрунтуванням проекту,"

Тобто будувати - все одно бум, а вигідно це чи ні, це ми зараз намалюємо. З якого будуна там прибуток? Ковбасу з оленів повезуть? Так одного складу вистачить, щоб весь північ без оленів залишився.

Нерюнгрі - розумію, для вивезення вугілля в Японію. А далі навіщо? Але проте ніхто не сумнівається і бере КРЕДИТИ. А чому? Та тому що ІНВЕСТУВАТИ такий проект тільки ідіот може. І в результаті - знову розписка - а віддавати - ну післязавтра розберемося. А вже як її будувати будуть - за прикладом малого БАМу знаю, поцуплять рази в 3 більше, ніж вкладуть і ще кредити. І під держ. гарантії природно.

Якщо можеш інвестувати - інвестуй, можеш внутригос. кредит дати - дай. А навіщо зовнішнє ярмо вішати? У чому фішка?



Думкин ©   (2004-11-24 14:39) [34]

Те мережу є реальний внутрішній проект вимагає великих вкладень, і приймається рішення використовувати зовнішні кредити. А чому все-таки не внутрішні? В кінцевому підсумку якщо що прогуляємо своє, а так своє і ще з відсотками. І в обязалівку - вони навряд чи пробачать щось.



Sergey13 ©   (2004-11-24 15:04) [35]

Мені теж незрозуміло. Якщо є вільні гроші - чому не кредитувати свій бізнес / населення? Хоча якщо ринок кредитів вже досить усталений, то такий великий гравець як держава, здатний його в раз зруйнувати. Може бояться наші за банківську систему? І так вона не дуже, а тут ...



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 16:14) [36]

А то що зберігають в амер. цінні папери, то це чиста політика. Якщо заяву ЦБ про підвищення частки євро до 30% в валютних заощадженнях упустив долар до нового мінімуму, то як відреагує ринок при відмові від цих цінних паперів? Якщо амер. не залишать Україну в спокої, то Росія може і так зробити. Ринок цінних паперів ляже. Долар впаде. Буде погано всім, не тільки нам.



KSergey ©   (2004-11-25 09:58) [37]

Ех, ну що тут не зрозумілого-то? З "стабілізаційних фондів" легше взяти і краще збережеться для себе при зміні влади, ось і все. Не бачу інших причин.
Причому ось тут про стабільність цих самих фондів говорять .. А якщо войнушка, не доведи всевишній?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-25 13:31) [38]

> Думкіна © (24.11.04 14: 29) [33]
> А вже як її будувати будуть - за прикладом малого БАМу знаю, поцуплять рази в 3 більше
Як завжди - дурні і дороги :)
ось саме тому кошти стабфонду і не вкладають в російську економіку :)
Саме про цей проект сказати нічого не можу - може, воно і справді потрібно, може, хтось покрасти захотів. Так було, так буде :)



blackman ©   (2004-11-25 15:06) [39]

> Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 57) [24]
> Якщо на острів Банановий Рай скинути мішок доларів,
Росія НЕ банановий острів :) Запевняю вас мішок буде використаний не для бананів :)

> Ось саме тому кошти стабфонду і не вкладають в російську економіку :)
Є тільки два варіанти "чому":
- використовувати гроші для розвитку економіки
- не використовувати гроші, накопичувати їх.
Другий краще, якщо ви чекаєте криза і нічого робити не збираєтеся, оскільки не знаєте, що робити :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-25 16:25) [40]

> Blackman © (25.11.04 15: 06) [39]
> Запевняю вас мішок буде використаний не для бананів :)
... а для картоплі :)))

> Є тільки два варіанти "чому":
> - використовувати гроші для розвитку економіки

А Ви впевнені, що економіка "з'їсть" стільки грошей? Пробую розшифрувати на пальцях з переходом на особистості :) - ось Ви готові управляти підприємством з яким оборотом, так управляти, щоб отримувати адекватну прибуток? Можу припустити, що з оборотом $ 100-200 тис. (Якщо помилився, вибачте). А тепер якщо Ви берете на доньці барона Ротшильда і отримаєте $ 1млн, куди Ви дінете інші $ 800 тис? Правильно, купите штатівські держоблігації.



сторінки: 1 2 вся гілка

Форум: "пошарпану";
Поточний архів: 2004.12.12;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

наверх









Пам'ять: 0.76 MB
Час: 0.174 c
1-1101746383
Df
2004-11-29 19:39
2004.12.12
if, then, else on RichEdit


1-1101723610
WondeRu
2004-11-29 13:20
2004.12.12
Інтерфейс оголошується як клас! ??? Ет як?


1-1101848922
Колан
2004-12-01 00:08
2004.12.12
перенесення Series


1-1101592859
зловісний
2004-11-28 01:00
2004.12.12
Dynamic arrays і TStream


1-1101383806
Себе
2004-11-25 14:56
2004.12.12
Початок роботи програми.





африкаанс албанський арабська вірменин азербайджанець баскський білоруський болгарська каталонський Китайська (спрощене письмо) Китайський традиційний) хорватський чеська данську мову нідерландський Ukranian естонець Філіппінська фінську мову французький
галісійська грузинський німецький грецький гаїтянський креольський давньоєврейську хінді угорський ісландський індонезієць ірландський італійський японський корейський латиська литовець македонець малайський мальтійський норвежець
перс полірування португальська румунський російська сербський словацький словенський іспанська суахілі шведську мову тайський турецька український урду в'єтнамський валлійський ідиш бенгальський боснійський
кебуано есперанто гуджараті хауса хмонг ігбо яванський каннада кхмерская Лао латинь маорі маратхі монгольський непальська панджабі сомалійський тамільська телугу йоруба
зулуський
Англійська Французький Німецький Італійський Португальська Русский Іспанська