Головна сторінка
Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Форум: "пошарпану";
Поточний архів: 2004.12.12;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

Вниз

Проясніть, економісти, якщо часу не шкода Знайти схожі гілки


Vlad Oshin ©   (2004-11-24 10:30) [0]

Вот говорят, что надо привлекать иностр.капитал. А сама Россия почти все средства стабилизационных фондов держит в иностр.банках/бумагах. Это как?
И еще. Смотрели передачу по ТВЦ про российско-вьетнамскую нефтяную компанию (ес оф петра, кажется, на слух аглицкий не воспринимаю)? Суть: она добывает 14% от всей добытой нефти в России, а налогов платит больше, чем Лукойл+Юкос. Это как возможно?



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 10:35) [1]

Как правило, иностранные компании (солидный бизнес), очень законопослушны. Этим отличаются Японские (я думаю и остальные азиатские) фирмы. А Лукойл и Юкос, используют схемы увода денег, что иностранные компании себе тоже позволяют (в основном на текущие расходы), но так не наглеют.



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 12:39) [2]

> А сама Россия почти все средства стабилизационных фондов
> держит в иностр.банках/бумагах. Это как?

 Ну не в рублях их держать.
 Вот смотри: у меня есть пиво, у тебя - дистрибутивы Win, у васи - банановые шкурки. Мы все рисуем бумажки, я - с медвежатами, ты с лисичками, вася - с пальмами. И договариваемся, что ты за одну свою бумажку даешь одну Win, я - бутылку пива, Вася - банановую шкурку. Мне Win нужна, поэтому я согласен дать тебе пива за бумажку с лисичкой. А Васе я пива не дам, потому что мне ни сами его бумажки не нужны, ни шкурки, которыми они обеспечены. Если я дам тебе пива, а сам дополнительно нарисую своих бумажек с медвежатами, у меня просто будет больше макулатуры и меньше пива.



blackman ©   (2004-11-24 12:39) [3]

>держит в иностр.банках/бумагах
А в чем же держать, если рубль не конвертируемая валюта ? Нет его за бугром.

>а налогов платит больше
Это не факт. Как платит, за что платит, когда платит и наконец чем ? Есть масса факторов для изменения суммы налога. Да и какие именно законы ? А слово добывает тоже ни о чем не говорит.
Платит ли она налог с продаж ? Если нет, то ощая сумма будет другой. С добычи - не обязательно берут налог.



Думкин ©   (2004-11-24 12:41) [4]

> [3] blackman ©   (24.11.04 12:39)
> А в чем же держать, если рубль не конвертируемая валюта ? Нет его за бугром.

А почему не здесь держать? И не в виде инвестиций в собственное производство? Почему?



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 12:44) [5]

Думкин ©   (24.11.04 12:41) [4] Украдут



pasha_golub ©   (2004-11-24 12:44) [6]

Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
Потому как если власть поменяется, то отсюда капитал вытянуть труднее будет.



Думкин ©   (2004-11-24 12:46) [7]

> [5] Mike Kouzmine © (24.11.04 12: 44)

Потом? А может уже?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 12:49) [8]

> Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
> И не в виде инвестиций в собственное производство?
 А какое? В нефтедобычу? А все остальное пока не даст такого количества валюты при таком низком риске. Вспомните назначение стабфонда, и будет понятно, почему я все про валюту



Думкин ©   (2004-11-24 12:51) [9]

> [8] Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 49)

Вот я и спрашиваю. А какое у него назначение? А после 2020-го?



Rem ©   (2004-11-24 12:53) [10]

blackman © (24.11.04 12: 39) [3]
>>Платит ли она налог с продаж ? Если нет, то ощая сумма будет другой.


Возникает закономерный вопрос: куда она девает добытую нефть, если не продает? Даже если вся нефть уходит в переработку, то все равно, с продажи продуктов переработки надо платить налоги.

P.S. А, может, они на упрощенке сидят? Или через частников продукцию сбывают? :)

Vlad Oshin ©   (24.11.04 10:30)
>>А сама Россия почти все средства стабилизационных фондов держит в иностр.банках/бумагах. Это как?
 

Саме так.
И никак не иначе.
Если держать все средства стабилизационных фондов в рублях в своих банках, то, в случае экономического кризиса, за счет чего стабилизировать экономику? За счет нестабильного (экономический кризис же!) рубля?
Используется именно такой подход потому, что в случае кризиса в одной стране, финансовые накопления не будут потеряны за счет стабильности в других странах.

P.S. Как Вы думаете, в группе альпинистов, взбирающихся на скалу, альпинист крепит страховочную веревку к другим альпинистам, или к самому себе?



Vlad Oshin ©   (2004-11-24 12:57) [11]


> Это не факт. Как платит, за что платит, когда платит и наконец
> чем ? Есть масса факторов для изменения суммы налога. Да
> и какие именно законы ? А слово добывает тоже ни о чем не
> говорит.
> Платит ли она налог с продаж ? Если нет, то ощая сумма будет
> другой. С добычи - не обязательно берут налог.

ну это да, не силен, не знаю


> А в чем же держать, если рубль не конвертируемая валюта
> ? Нет его за бугром.

+

> Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 39) [2]

:), это понятно. Про шкурки/бумажки. А вот если я спрашиваю денег на пр-во, заработаю на нем, отдаю в твердую валюту за бугор, а потом еще пойду просить опять на пр-во?

а как же тогда привлекать думают капитал, если свой капитал отдают не на себя?.



Думкин ©   (2004-11-24 12:59) [12]

Я так понимаю, что сейчас происходит засушка сухарей на будущее. И эти сухари хранятся у соседей. Потом когда нефть кончится мы всю оставшуюся историю России будет вначале жрать проценты с сухарей. потом слопаем сами сухари, а потом наступит конец света и никому ничего не надо будет. Так?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:05) [13]

Думкіна © (24.11.04 12: 51) [9]
> [8] Petr V. Abramov © (24.11.04 12: 49)

> Вот я и спрашиваю. А какое у него назначение?
 Иметь возможность выплачивать внешний долг при падении цен на нефть. То есть прям как в [2] мы меняем нефть на их долги нам. И потом наши долги им гасим их долгами нам :). Когда все закончится, будет никто никому ничего не должен, но у нас будет меньше нефти.

> А после 2020-го?
 Или шах помрет, или ишка помрет



Думкин ©   (2004-11-24 13:15) [14]

> [13] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 05)

Вот и я про тоже. :(

"Средства такого фонда могут быть использованы для поддержания реального уровня расходов государственного бюджета и погашения внешнего долга в неблагоприятные периоды, или после истощения природных ископаемых.
Таким образом, основной целью создания стабилизационного фонда РФ является аккумулирование части доходов, формируемых в экспортном секторе экономики в периоды высоких мировых цен на основные товары российского экспорта, и их использование для погашения внешнего долга и поддержания реального уровня непроцентных расходов государственного бюджета в периоды неблагоприятной конъюнктуры, а также замедление роста реального курса рубля в периоды высокой экспортной выручки."

А вот что будет когда нефти не станет? Ведь не за горами уже.



Игорь Шевченко ©   (2004-11-24 13:16) [15]

Думкіна © (24.11.04 12: 59) [12]

Да нет, просто средства инвестируются в чужую экономику. Аналогия с сухарями неуместна.



Думкин ©   (2004-11-24 13:20) [16]

> [15] Ігор Шевченко © (24.11.04 13: 16)

Значит все еще хуже? Тогда и возвращаемся к вопросу - а почему не сюда? Чего стабилизировано ждем?



Игорь Шевченко ©   (2004-11-24 13:26) [17]

Думкіна © (24.11.04 13: 20) [16]

Дима, ты же понимаешь, что вопрос не ко мне ? :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:44) [18]

> Vlad Oshin © (24.11.04 12: 57) [11]
> А вот если я спрашиваю денег на пр-во, заработаю на нем, отдаю
> в твердую валюту за бугор, а потом еще пойду просить опять на
> пр-во?
 Вот Вам завтра надо отдавать соседу сто баксов, и у Вас есть его расписка, что он тоже должен Вам сто баксов. Можно эту расписку убрать в надежное место, и завтра отдать. А можно дать ее детям, чтоб сегодня вечером сходили в "Вулкан удачи" и выиграли 200 :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:44) [19]

> Vlad Oshin © (24.11.04 12: 57) [11]
> А вот если я спрашиваю денег на пр-во, заработаю на нем, отдаю
> в твердую валюту за бугор, а потом еще пойду просить опять на
> пр-во?
 Вот Вам завтра надо отдавать соседу сто баксов, и у Вас есть его расписка, что он тоже должен Вам сто баксов. Можно эту расписку убрать в надежное место, и завтра отдать. А можно дать ее детям, чтоб сегодня вечером сходили в "Вулкан удачи" и выиграли 200 :)



blackman ©   (2004-11-24 13:45) [20]

> Думкіна © (24.11.04 12: 41) [4]
Потому хотя бы, что неизвестно на что понадобится, а конвертация всегда дополнительные деньги
Да и о каком банке речь ? Цели и задачи у них разные.

Если о стаб.фонде, то и говорить не хочу об этих глупостях. Абсолютно глупая затея, замораживающая кучу денег. Работать они должны, а не лежать... Нечего стабилизировать, надо темпы роста увеличивать, а это возможно только при увеличении кредитования. Иначе слишком долго процесс развития предприятий будет слишком длительным и в наше время не возможным.



Думкин ©   (2004-11-24 13:47) [21]

> [18] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 44)
>  Вот Вам завтра надо отдавать соседу сто баксов, и у Вас есть его расписка, что он тоже должен Вам сто баксов. Можно эту расписку убрать в надежное место, и завтра отдать. А можно дать ее детям, чтоб сегодня вечером сходили в "Вулкан удачи" и выиграли 200 :)

А можно на нее купить токарный станок, а не отдать завтра расписку, а потом попросить ее вернуть для того чтобы купить токарный станок?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:54) [22]

Думкіна © (24.11.04 13: 47) [21]
> а не отдать завтра расписку,
 Это уже дефолт называется :)
> А можно на нее купить токарный станок,
 У нас это, к сожалению, такой же риск, как казино. Вот была б наша экономика такой же надежной, как американская, тогда б Вы все правильно говорили



Sandman25 ©   (2004-11-24 13:56) [23]

[22] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 54)
Вот была б наша экономика такой же надежной, как американская, тогда б Вы все правильно говорили

Не хочется, чтобы в России было такое же количество самоубийств среди руководителей компаний.



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 13:57) [24]

blackman © (24.11.04 13: 45) [20]
>Работать они должны, а не лежать... Нечего стабилизировать,
> надо темпы роста увеличивать, а это возможно только при
> увеличении кредитования.
 Если на остров Банановый Рай сбросить мешок долларов, его экономика все равно не будет развиваться так быстро, как ему хотелось бы



Думкин ©   (2004-11-24 14:01) [25]

> [22] Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 54)
> Думкіна © (24.11.04 13: 47) [21]
> > а не отдать завтра расписку,
>  Это уже дефолт называется :)

:) Я не имел в виду не отдавать. Я имел в виду, что произойдет следующее - расписку-то отдадим, а потом за новой припремся. А ее с какого потом платить? Нефти то будет, тю-тю. Да и простим кому надо долги - Ираку например.



Vlad Oshin ©   (2004-11-24 14:02) [26]


> Blackman © (24.11.04 13: 45) [20]

вот-вот, казалось бы - кому это не понятно, если даже мне, которого тошнит от одного слова кредит/дебет, ясно что деньги должны работать?
А ведь такие решения принимают специальсты с не одним высшим экономическим.
Я думаю, тут есть смысл, но его не говорят.



Igorek ©   (2004-11-24 14:04) [27]

> Думкіна © (24.11.04 13: 20) [16]
>> [15] Ігор Шевченко © (24.11.04 13: 16)
>
> Значит все еще хуже? Тогда и возвращаемся к вопросу - а
> почему не сюда? Чего стабилизировано ждем?

А вы сделайте так, что-бы другие у вас стабилизировались. :-)

Вообще есть такое понятие как диверсификация риска.
Чем больше риск, тем больше прибыль.
Я могу положить деньги в банк, а могу открыть свое дело. В первом случае риск небольшой, но и прибыль мала. Во-втором наобот.
Но если я всі деньги вложу в свое дело и прогорю, то мои дети не получат образование. Потому я держу счет на черный день - заначка.

---
Вот Россия и диверсифицирует. А стаб. фонд - это заначка.
---
Также для сглаживания коньюнктуры рынка на нефть. Также так делает банк для накопления вал. резервов. Также для этого дают довгострокові кредиты напр. сельхоз производителям. И т.д.
Это все суть диверсификация риска.



Думкин ©   (2004-11-24 14:16) [28]

> [27] Igorek © (24.11.04 14: 04)

Оно понятно. Но вот например:

http://www.zdp.ru/pub/2/280_1.shtml
Зачем ее строят - я честно сказать ума не приложу. Песня поется про Северный завоз конечно, но его объемы каковы и какова стоимость этой дороги? Ну ходит сейчас вагон Томмот-Москва - для этого дороги строят стоимостью в сотни миллионов долларов?

При этом: "Уже никто не сомневается в необходимости строительства железной дороги до Якутска, но необходимо разрешить вопросы, связанные с технико-экономическим обоснованием проекта, "

И при этом:
"По его словам, для окончания строительства железной дороги до Якутска необходимо привлечь кредиты международных финансовых организаций в размере от 420 до 770 млн долларов. Срок окупаемости проекта в этом случае может составить от 9 до 12 лет"

Их отдавать не надо будет? С процентами? А если сейчас вложить и не платить этих процентов? В чем фишка?



Думкин ©   (2004-11-24 14:17) [29]

по последней фразе ссылка сюда:
http://www.ya-online.ru/archive_month.php?date=200310&secid=5&id=28396



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 14:19) [30]

Думкіна © (24.11.04 14: 01) [25]

> :) Я не имел в виду не отдавать. Я имел в виду, что произойдет
> следующее - расписку-то отдадим, а потом за новой припремся. А
> ее с какого потом платить? Нефти то будет, тю-тю.

 Ну задумано это примерно так: вот это на отдачу долгов, вот это - на развитие производства, раз уж на все хватает (поплняется-то он только при достижении определенного порога цены на нефть). И типа когда нефть кончится, у нас и долгов не будет, и хоть какое-то производство.
 А уж че из этого выйдет - ну кто ж его знает, может - как лучше, а может - и как всегда :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-24 14:23) [31]

Думкіна © (24.11.04 14: 16) [28]
> Их отдавать не надо будет? С процентами? А если сейчас вложить
> и не платить этих процентов? В чем фишка?
 Фишка в том, что отдвать их надо післязавтра. Это нормальное кредитование конкретного проекта, в расчете получить прибыль даже с учетом отдачи процентов по кредиту



Mike B. ©   (2004-11-24 14:27) [32]

> Vlad Oshin © (24.11.04 14: 02)
Да смысл-то простой - эти деньги проще заморозить в стаб. фонде чем их куда-либо вкладывать, ибо любое вложение это определенный риск, и в случае чего возможно придется отвечать. Кроме того, вообще проще ничего не делать, чем искать "адреса" для инвестиций - это ведь нужно проводить реальные реформы, развивать какую -никакую экономику, в которой эти деньги могли бы работать, а так - лежат себе и лежат, есть не просят.
Самое плохое, что в случае чего, эти средства, скорее всего банально прожрут (в лучшем случае, в худшем - разворуют).



Думкин ©   (2004-11-24 14:29) [33]

> [31] Petr V. Abramov © (24.11.04 14: 23)

Я бы понял кабы не это:
> "Уже никто не сомневается в необходимости строительства железной дороги до Якутска, но необходимо разрешить вопросы, связанные с технико-экономическим обоснованием проекта, "

То есть строить - все равно бум, а выгодно это или нет, это мы сейчас нарисуем. С какого будуна там прибыль? Колбасу из оленей повезут? Так одного состава хватит, чтобы весь север без оленей остался.

Нерюнгри - понимаю, для вывоза угля в Японию. А дальше зачем? Но однако никто не сомневается и берет КРЕДИТЫ. А почему? Да потому что ИНВЕСТИРОВАТЬ такой проект только идиот может. И в итоге - опять расписка - а отдавать - ну послезавтра разберемся. А уж как ее строить будут - по примеру малого БАМа знаю, своруют раза в 3 больше, чем вложат и еще кредиты. И под гос. гарантии естественно.

Если можешь инвестировать - инвестируй, можешь внутригос. кредит дать - дай. А зачем внешнее ярмо вешать? В чем фишка?



Думкин ©   (2004-11-24 14:39) [34]

То сеть есть реальный внутренний проект требующий больших вложений, и принимается решение использовать внешние кредиты. А почему все-таки не внутренние? В конечном итоге если что прогуляем свое, а так свое и еще с процентами. И в обязаловке - они вряд ли простят что-то.



Sergey13 ©   (2004-11-24 15:04) [35]

Мне тоже непонятно. Если есть свободные деньги - почему не кредитовать свой бизнес/население? Хотя если рынок кредитов уже достаточно устоявшийся, то такой крупный игрок как государство, способен его в раз разрушить. Может боятся наши за банковскую систему? И так она не ахти, а тут...



Mike Kouzmine ©   (2004-11-24 16:14) [36]

А то что хранят в амер. ценных бумагах, то это чистая политика. Если заявление ЦБ о повышении доли евро до 30% в валютных сбережениях уронило доллар до нового минимума, то как отреагирует рынок при отказе от этих ценных бумаг? Если амер. не оставят Украину в покое, то Россия может и так сделать. Рынок ценных бумаг ляжет. Доллар упадет. Будет плохо всем, не только нам.



KSergey ©   (2004-11-25 09:58) [37]

Эх, ну что тут не понятного-то? Из "стабилизационных фондов" легче взять и лучше сохранится для себя при смене власти, вот и все. Не вижу других причин.
Причем вот тут про стабильность этих самых фондов говорят.. А если войнушка, не приведи всевышний?



Petr V. Abramov ©   (2004-11-25 13:31) [38]

> Думкіна © (24.11.04 14: 29) [33]
> А уж как ее строить будут - по примеру малого БАМа знаю, своруют раза в 3 больше
 Как всегда - дураки и дороги :)
 вот именно поэтому средства стабфонда и не вкладывают в российскую экономику :)
 Конкретно про этот проект сказать ничего не могу - может, оно и действительно нужно, может, кто-то поворовать захотел. Так было, так будет :)



blackman ©   (2004-11-25 15:06) [39]

> Petr V. Abramov © (24.11.04 13: 57) [24]
> Если на остров Банановый Рай сбросить мешок долларов,
Россия НЕ банановый остров :) Уверяю вас мешок будет использован не для бананов :)

>вот именно поэтому средства стабфонда и не вкладывают в российскую экономику :)
Есть только два варианта "почему":
- использовать деньги для развития экономики
- не использовать деньги, накапливать их.
Второй предпочтительней, если вы ждете кризис и ничего делать не собираетесь, поскольку не знаете, что делать :)



Petr V. Abramov ©   (2004-11-25 16:25) [40]

> Blackman © (25.11.04 15: 06) [39]
> Уверяю вас мешок будет использован не для бананов :)
 ... а для картошки :)))

> Есть только два варианта "почему":
> - использовать деньги для развития экономики

 А Вы уверены, что экономика "съест" столько денег? Пробую расшифровать на пальцах с переходом на личности :) - вот Вы готовы управлять предприятием с каким оборотом, так управлять, чтобы получать адекватную прибыль? Могу предположить, что с оборотом $100-200 тыс. (если ошибся, извините). А теперь если Вы женитесь на дочке барона Ротшильда и получите $1млн, куда Вы денете остальные $800 тыс? Правильно, купите штатовские гособлигации.



сторінки: 1 2 вся гілка

Форум: "пошарпану";
Поточний архів: 2004.12.12;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

наверх









Пам'ять: 1.01 MB
Час: 0.09 c
3-1100516912
Алекс
2004-11-15 14:08
2004.12.12
DATAPUMP приклад конвертації або статтю


1-1101724775
Chery
2004-11-29 13:39
2004.12.12
Перетворення дат: рррр-мм-дд і дд-мм-рррр.


3-1100240523
sergeii
2004-11-12 09:22
2004.12.12
Export v Excel


3-1100111831
GanibalLector
2004-11-10 21:37
2004.12.12
СОЮЗ


4-1099137379
Скорпіон
2004-10-30 15:56
2004.12.12
Волокно





африкаанс албанський арабська вірменин азербайджанець баскський білоруський болгарська каталонський Китайська (спрощене письмо) Китайський традиційний) хорватський чеська данську мову нідерландський Ukranian естонець Філіппінська фінську мову французький
галісійська грузинський німецький грецький гаїтянський креольський давньоєврейську хінді угорський ісландський індонезієць ірландський італійський японський корейський латиська литовець македонець малайський мальтійський норвежець
перс полірування португальська румунський російська сербський словацький словенський іспанська суахілі шведську мову тайський турецька український урду в'єтнамський валлійський ідиш бенгальський боснійський
кебуано есперанто гуджараті хауса хмонг ігбо яванський каннада кхмерская Лао латинь маорі маратхі монгольський непальська панджабі сомалійський тамільська телугу йоруба
зулуський
Англійська Французький Німецький Італійський Португальська Русский Іспанська