Головна сторінка
Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Форум: "Інше";
Поточний архів: 2018.08.19;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

Вниз

програмування газового котла Знайти схожі гілки


aka ©   (2016-09-09 09:54) [0]

Кто нибудь занимался этим делом? Стоит ли вообще браться за эту работу с нуля? Наверняка уже много всего готового должно быть, контролеры тоже думаю однотипные в большинстве случаев должны быть. Я просто вообще не в теме. Контролер - atmega16



sniknik ©   (2016-09-09 10:31) [1]

ну, примеров полно, по простому поиску delphi atmega16 первая же ссылка
http://www.vanoid.ru/avr/

выглядит не очень сложно... но все одно, если работа разовая то я бы не брался, если же желание переквалифицироваться... или если есть хотя бы с десяток котлов под твою прогу (и с каждого будет бакшиш) то наверное можно и взяться. :)



Юрий Зотов ©   (2016-09-09 10:56) [2]

Я бы не взялся. Газовый котел - штука опасная. Не дай Бог, что-то случится - могут предъявить очень серьезный иск. И попробуй докажи, что твоя программа тут ни при чем.

А как доказать? Скорее всего, никак. К тому же, на разработку софта такого рода, наверное, нужна лицензия.



Inovet ©   (2016-09-09 12:46) [3]

> [0] aka ©   (09.09.16 09:54)
> Контролер - atmega16

Атмега здесь совсем не имеет значения.



iop ©   (2016-09-09 14:00) [4]

если напишешь простой блинк светлодиодом,
который проработает хотя бы месяц и не зависнет, то смело берись.



iop ©   (2016-09-09 14:06) [5]

если же желание переквалифицироваться

зачем "пере", если можно "до" ?



NoUser ©   (2016-09-09 14:18) [6]


> Наверняка уже много всего готового должно быть, контролеры
> тоже думаю однотипные в большинстве случаев должны быть.

Ну так ищи.

А если серьезно, то для обучения/себя можно вначале выяснить какая задача будет возлагаться на контроллер (алгоритмы работы), какая будет входная информация и как ее получать, какая должна быть выходная информация/управление и как ее выводить.

Котлы то бывают всякие очень разные, но если просто поклацать релюшкой в зависимости от температуры - можно и с нуля.

зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))



kilkennycat ©   (2016-09-09 16:03) [7]


> Inovet © (09.09.16 12: 46) [3]

вообще-то имеет. по крайней мере, для меня :)


> NoUser © (09.09.16 14: 18) [6]

> зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))

а зря, там просто всё. только грязно.



Empleado ©   (2016-09-09 16:20) [8]

Я бы тоже не брался.
(А уж тем более, если вдруг нет сопроводительных ГОСТ/ISO/других регламетриующих норм)

ПС. Однажды к нам пришло CV на пост разработчика. Одним из пунктов опыта работы было указано "разработка софтвера для Чернобыльской АЭС" .... Вот так-то.



Inovet ©   (2016-09-09 17:14) [9]

> [6] NoUser © (09.09.16 14: 18)
> но если просто поклацать релюшкой в зависимости от температуры - можно и с нуля.

Можно ТАУ для начала.



Inovet ©   (2016-09-09 17:16) [10]

> [9] Inovet © (09.09.16 17: 14)
> Можно ТАУ для начала.

Я даже название этой дисциплины путаю.



Rouse_ ©   (2016-09-09 17:31) [11]

Я занимался, давно. когда еще у Алексия работал.
Но тебя одного к котлу не должны пускать, со мной еще два спеца, которые именно по этим котлам специализируются работали с кучей букварей.
Т.е. все под их диктовку делалось - работенка та еще, я реально не понимал что за логику реализовывал.
Так що не раджу.



Rouse_ ©   (2016-09-09 17:32) [12]

Я до речі якраз тоді дізнався що таке "ентальпія пара" та інші хитромудрі слівця :)



Rouse_ ©   (2016-09-09 17:34) [13]


> NoUser © (09.09.16 14: 18) [6]
> зы. Вот за лифты я бы точно не взялся ))

ЗЫ: лифта как раз таки в разы проще программируются. главное при тестах не забывать проверять датчик нагрузки, а то как я будешь случайно катать вверх-вниз не пустой лифт с телом внутрях :)



NoUser ©   (2016-09-09 17:54) [14]

> Можно ТАУ для начала.

ТАУ как Дао, для познания необходима практика ;)



NoUser ©   (2016-09-09 18:04) [15]

> "энтальпия пара" - это у тебя большой-большой котел был! )

а у ТС-a скорее всего бытовуха, там "опасность" уменьшается, если есть аппаратная отсечка/контроль тяги/пламени.



Rouse_ ©   (2016-09-09 18:37) [16]


> NoUser © (09.09.16 18: 04) [15]
> > "энтальпия пара" - это у тебя большой-большой котел был!
>  )
>
> а у ТС-a скорее всего бытовуха, там "опасность" уменьшается,
>  если есть аппаратная отсечка/контроль тяги/пламени.

Угу, немецкие, марку к сожалению не помню (что-то похожее на висмарк или как-то так, давно дело было) По пять штук в каждой котельной стояло.



aka ©   (2016-09-09 18:38) [17]

Ну і я тоді не стану братися. Людей підривати немає бажання з моєї то особливістю робити все добре не з першого разу. А тут ціна помилки дуже висока, потім обов'язково пред'явити, як то і не подумалося.



Rouse_ ©   (2016-09-09 18:43) [18]

wessex 200, і viessmann vitodens 100 були



aka ©   (2016-09-09 18:47) [19]

Передісторія: сегогодня вранці ввалюється до мене в кабінет два мордатих дядьки, мене їм бачити хтось порадив, і кажуть: - ти котли програмувати вмієш? Я спочатку подумав, що маються на увазі годинник



Rouse_ ©   (2016-09-09 18:50) [20]


> aka © (09.09.16 18:38) [17]
> Ну и я тогда не стану браться. Людей взрывать нет желания
> с моей то особенностью делать все хорошо не с первого раза.
>  А тут цена ошибки очень высока, потом обязательно предьявят,
>  как то и не подумалось.

Еще раз повторяю - тебя одного без специалиста теплотехника специализирующегося конкретно по требуемой модели котла никто даже права не имеет подпустить.



kilkennycat ©   (2016-09-09 19:14) [21]


> Rouse_ © (09.09.16 18: 50) [20]

а если дома для своего котла, то кому не подпускать? :)



валя ©   (2016-09-09 19:17) [22]


> даже права не имеет подпустить.

там где я живу правовое поле еще не восстановлено



aka ©   (2016-09-09 19:22) [23]

Подзаработать хотелось бы конечно, но лезть туда где рядом не лежал наверное просто нельзя.



Rouse_ ©   (2016-09-09 19:56) [24]


> Kilkennycat © (09.09.16 19: 14) [21]
> а если дома для своего котла, то кому не подпускать? :)

А ты, Костян, рисковый парень :)



NoUser ©   (2016-09-09 20:23) [25]

> [19],[23]

Да не дрейфь, вероятность того, что ты видел двух местных инженеров налаживающих производство, очень невелика. Думаю, там всё "программирование" - это вдумчивое чтение прилагающегося описания с последующим тыканьем кнопочек на панели управления.

Так что, пойди в разведку, послушай "инженеров", запиши как обзывается оборудование, проведи интернет штурм ... может и нам сюда чего интересного напишешь - всяко познавательнее будет чем it-карнация из соседних топиков ))



kilkennycat ©   (2016-09-09 20:52) [26]


> NoUser © (09.09.16 20: 23) [25]

да, вдумчивое чтение поможет.
вот я как-то электрику загородного дома делал. Последний этап, подключение к столбу. По требованиям, на доме должен быть щит, и  ентот щит только по проекту электрокомпании (он же денег стоит...).
Дали мне проект. вдумчиво прочитал. три фазы замыкаются на землю в одной точке, молниезащита защищает разве что себя.
Теперь предположим, что я не электрик, но умею читать. Помогло бы вдумчивое чтение?



NoUser ©   (2016-09-09 21:22) [27]

> Kilkennycat © (09.09.16 20: 52) [26]
[24]++

> Помогло бы вдумчивое чтение?
Ну вот такая у них встроенная в проект проверка на профпригодность. И ты её прошёл. ))
А если б не вдумчиво, а копи-пасте ...



DayGaykin ©   (2016-09-09 23:38) [28]

Практика показує, що навіть такі прості контролери, як відкривання шлагбаума пишуться місяцями, якщо робити одному.



Германн ©   (2016-09-10 01:14) [29]


>
> aka ©   (09.09.16 09:54)
>
> Кто нибудь занимался этим делом?

Каким именно делом? Котлы обычно не программируют. По крайней мере в России. Имхо.
Уже без малого 20 лет работаю с котлами по своей побочной линии (газоанализаторы) и первый раз слышу о программируемых котлах.

Ну и на сам вопрос в топике ответ - не стоит браться за эту работу с нуля. Ну разве что заказчик предоставит полное и точное ТЗ и сроки будут приемлемые и предусмотрен вариант отказа от выполнения работ.



kilkennycat ©   (2016-09-10 02:12) [30]

вот на счет  не браться работу с нуля - я против. любая работа с нуля. Или же где-то есть детские садики с маленькими безопасными котелками, которые дети учатся программировать "гори-негори"?
Просто срок будет большой, и это надо оговаривать заранее, потому что время на понимание, что именно надо приобрести в голове + приобретение, оно достаточно большое, потому что может быть рекурсией.

А вот ТЗ должно быть максимально полным. Не только с котлами.



Германн ©   (2016-09-10 02:20) [31]


> Kilkennycat © (10.09.16 02: 12) [30]

А ты собственно об чём, Костя?



Inovet ©   (2016-09-10 02:31) [32]

> [11] Rouse_ © (09.09.16 17: 31)
> Я занимался, давно. когда еще у Алексия работал.
> Но тебя одного к котлу не должны пускать

Котлы разные же. У Алексия один, а у ТС мы не знаем какой.



kilkennycat ©   (2016-09-10 02:44) [33]


> Германн © (10.09.16 02: 20) [31]

не спрашивай. я два дня не ел, не спал, сдал проект, ща варю суп, и пока не поем  и не высплюсь, не стоит считать меня адекватным. я с трудом-то силы нахожу чтоб вообще сюда че-нить написать :)



Германн ©   (2016-09-10 02:49) [34]

вилучено модератором



Inovet ©   (2016-09-10 02:55) [35]

> [26] kilkennycat © (09.09.16 20: 52)
> Дали мне проект. вдумчиво прочитал. три фазы замыкаются
> на землю в одной точке, молниезащита защищает разве что
> себя.

Это что за прое****ект такой?



Inovet ©   (2016-09-10 03:06) [36]

> [29] Германн © (10.09.16 01: 14)
> и первый раз слышу о программируемых котлах

Ээээ. На любой тепловой электростанции они программируемые. Даже есть целый цех ТАИ (тепловой автоматики и измерений). Программы могут буть не совсем понятны ИТ спецам.



kilkennycat ©   (2016-09-10 03:07) [37]


> Inovet © (10.09.16 02: 55) [35]

это проект ввода трехфазного электропитания, электриков, которые осуществляют подключение домов к линии и работают в той компании, которая берет деньги за электричество.

в прошлый раз делфимастер.нет блокировали за взятки врачам. ща бум ждать обиженных электриков.



Inovet ©   (2016-09-10 03:37) [38]

> [37] kilkennycat © (10.09.16 03: 07)
> ща бум ждать обиженных электриков.

Надо соблюдать баланс между трёх фас.



DVM ©   (2016-09-10 10:22) [39]


> Kilkennycat © (09.09.16 16: 03) [7]


> а зря, там просто всё. только грязно.

Это в старых советских лифтах все просто. А система, скажем, 8 лифтов в высотном здании программируется весьма хитро. Но к микроконтроллерам эта задача отношения не имеет. По оптимизации движения лифтов диссертации пишут.



kilkennycat ©   (2016-09-10 16:54) [40]


> DVM © (10.09.16 10: 22) [39]

ну, советские мне не довелось.
диссертации... их написание, тема или человек, пишущий её - лишь раньше вызывало трепет и уважение.
Сейчас они перестали вызывать трепет и уважение.



Германн ©   (2016-09-11 01:48) [41]


> DVM © (10.09.16 10: 22) [39]
>
>
>> Kilkennycat © (09.09.16 16: 03) [7]
>
>
> > а зря, там просто всё. только грязно.
>
> Это в старых советских лифтах все просто.

Насчет старых советских. Тут тоже есть исключения. В моем доме 1983 года рождения грубо говоря есть три лифта (два грузовых и один пассажирский) и только одна кнопка вызова.



DayGaykin ©   (2016-09-11 12:20) [42]


> Насчет старых советских. Тут тоже есть исключения. В моем
> доме 1983 года рождения грубо говоря есть три лифта (два
> грузовых и один пассажирский) и только одна кнопка вызова.
>

Всегда было интересно как вызвать именно грузовой :)



kilkennycat ©   (2016-09-11 14:49) [43]

береш шафа, тиснеш кнопку. все просто.



Германн ©   (2016-09-12 00:55) [44]


> Всегда было интересно как вызвать именно грузовой :)

Приходит на вызов лифт пассажирский, сажаешь туда дочку или жену (кто есть под руками). Она уводит его на N-ный этаж и держит его там, пока я жду прибытия по новому вызову грузового лифта :)
Теоретически всё просто. Практически порой - индейская изба. И никакой разумной логики.



DVM ©   (2016-09-12 10:30) [45]


> Германн © (12.09.16 00: 55) [44]


> И никакой разумной логики.

Логика определенная есть. Тяжелый и объемный предмет для которого нужен грузовой лифт тащат обычно двое. Двое смогу вызвать грузовой лифт. Один - нет. Но если предмет небольшой и его тащит один, то ему и грузовой лифт не нужен, все равно он его не вызовет при такой логике работы кнопки :)



Kerk ©   (2016-09-12 10:41) [46]

Я рукою дотягують до кнопок в ліфті і відправляю порожній маленький ліфт куди-небудь на інший поверх подалі, потім відразу натискаю ще раз кнопку виклику ліфта і приїжджає великий. Постійно так роблю, тому що в маленький ліфт з коляскою не поміщається.



NoUser ©   (2016-09-17 16:10) [47]

> куда-нибудь на другой этаж подальше

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2015/05/27/



Германн ©   (2016-09-18 01:18) [48]


> Kerk © (12.09.16 10: 41) [46]
>
> Я рукой дотягиваюсь до кнопок в лифте и отправляю пустой
> маленький лифт куда-нибудь на другой этаж подальше

Какие-то нестандартные лифты у вас в Питере. У нас в Москве пустой лифт невозможно никуда отправить сколько бы ты не нажимал кнопки, дотягиваясь до них извне.
Ну а у меня лично в доме это невозможно в принципе из-за наличия датчиков, контролирующих наличие посторонних предметов в зоне двери лифта.



Kerk ©   (2016-09-18 13:16) [49]


> Германн © (18.09.16 01: 18) [48]

То, что бывают лифты, которые не ездят пустыми, я знаю. Видимо, в нашем доме строители этот нюанс учли.

Але

> Ну а у меня лично в доме это невозможно в принципе из-за
> наличия датчиков, контролирующих наличие посторонних предметов
> в зоне двери лифта.

Нет в зоне двери лифта никаких посторонних предметов. Нажал кнопку и ушел.



kilkennycat ©   (2016-09-18 21:48) [50]


> наличие посторонних предметов в зоне двери лифта

не встречал такого, не сильно ли заморочились они? у нас подобные лифты есть, отправить пустой нельзя из-за датчика в полу, а заклинивание чего-то или кого-то дверьми определяется стандартно - ток в приводе.



Kerk ©   (2016-09-18 22:18) [51]

У нас там теж щось типу ІК-датчика. Двері не буде закриватися, якщо в отворі щось є.



kilkennycat ©   (2016-09-18 22:49) [52]


> Kerk © (18.09.16 22: 18) [51]

круто. отстал я от жизни, живя на 1-ом этаже



Германн ©   (2016-09-19 01:21) [53]


> Kilkennycat © (18.09.16 21: 48) [50]

У меня в доме и то и другое. И датчик в полу (так что ребенок небольшого веса не сможет самостоятельно им пользоваться) и датчик контролирующий дверной проем на наличие посторонних предметов.
В соседнем доме "инициативная группа" жителей, кстати потребовала сей датчик отключить, но очень быстро пожалела об этом. Двери-то закрываются автоматически. А настройки паузы между открытием и закрытием либо не предусмотрены программой, либо лифтовые "мастера" их не знали. :)



Германн ©   (2016-09-19 02:11) [54]


> Kerk © (18.09.16 22: 18) [51]
>
> У нас там тоже что-то типа ИК-датчика.

И кстати это не просто ИК датчик. Это что-то более хитрое. ИК датчик реагирует на тепло. А там внесение любого предмета с температурой окружающей среды вызывает срабатывание. Это также не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже на очень малый по сравнению с высотой двери объект типа кончика пальца или кончика обычного дверного ключа.



kilkennycat ©   (2016-09-19 02:32) [55]


> Германн © (19.09.16 02: 11) [54]

Большинство ик-датчиком считают оптическо-прерывательный вариант, а не тепловизорный.

> не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже
> на очень малый по сравнению с высотой двери объект

такие оптические есть. правда, дорогие. одно- и двухкоординатные. представляют собой полоску ик-излучателей и полоску ик-приемников. вживую наблюдал на хонде-аккуре - такая вот оригинальная замена тачпаду. о больших слышал, но не видел.
Тут же координата не нужна, вполне возможно, свет идет потоком по всей двери, а принимается тож полностью (какой-нить специфичный во всю длину фоторезистор).
Правда, непонятно, как избавится от загрязнения...



Германн ©   (2016-09-19 02:51) [56]


> Kilkennycat © (19.09.16 02: 32) [55]
>
>
>> Германн © (19.09.16 02: 11) [54]
> > не похоже и на оптический датчик, ибо он срабатывает даже
> > на очень малый по сравнению с высотой двери объект
>
> такие оптические есть. правда, дорогие.

Вот и я об этом. Лифты у нас недорогие. Отечественные. Производства Карачаровского механического.
Вот и думаю на досуге как оно сделано :)



kilkennycat ©   (2016-09-19 03:06) [57]

ну, ось знайшов "бар'єр" http://olimplift.ru/katalog_elektronnogo_oborudovaniya_ (третій рядок таблиці) але навряд чи він на палець спрацює, якщо палець не там ...



kilkennycat ©   (2016-09-19 03:17) [58]

все-таки оптичні завіси. знайшов варіант: http://gavazzi-automation.ru/catalog/Lifti%20i%20eskalatori.pdf - завіса BFL1x4E20



kilkennycat ©   (2016-09-19 03:17) [59]

есть и недорогие.



Германн ©   (2016-09-19 03:19) [60]


> Kilkennycat © (19.09.16 03: 06) [57]

Может оно и есть. А может и нет. Мне на досуге сам принцип интересен.



сторінки: 1 2 вся гілка

Форум: "Інше";
Поточний архів: 2018.08.19;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

наверх









Пам'ять: 0.81 MB
Час: 0.066 c
15-1474493402
Юрій
2016-09-22 00:30
2018.08.19
З Днем народження ! 22 вересня 2016 четвер


15-1473835328
xayam
2016-09-14 09:42
2018.08.19
Питання по Google Cloud


15-1474320601
Юрій
2016-09-20 00:30
2018.08.19
З Днем народження ! 20 вересня 2016 вівторок


2-1468997563
jcl
2016-07-20 09:52
2018.08.19
F2063 could not compile used unit JclDebug.pas


15-1474407002
Юрій
2016-09-21 00:30
2018.08.19
З Днем народження ! 21 вересня 2016 середу





африкаанс албанський арабська вірменин азербайджанець баскський білоруський болгарська каталонський Китайська (спрощене письмо) Китайський традиційний) хорватський чеська данську мову нідерландський Ukranian естонець Філіппінська фінську мову французький
галісійська грузинський німецький грецький гаїтянський креольський давньоєврейську хінді угорський ісландський індонезієць ірландський італійський японський корейський латиська литовець македонець малайський мальтійський норвежець
перс полірування португальська румунський російська сербський словацький словенський іспанська суахілі шведську мову тайський турецька український урду в'єтнамський валлійський ідиш бенгальський боснійський
кебуано есперанто гуджараті хауса хмонг ігбо яванський каннада кхмерская Лао латинь маорі маратхі монгольський непальська панджабі сомалійський тамільська телугу йоруба
зулуський
Англійська Французький Німецький Італійський Португальська Русский Іспанська