Головна сторінка
Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Форум: "Інше";
Поточний архів: 2018.12.30;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

Вниз

Подати харчування на USB з блоку живлення Знайти схожі гілки


KSergey ©   (2016-10-12 15:56) [0]

Нарешті переважна більшість електронних носяться пристроїв заряджаються через єдиний стандарт USB. "Консорціум" високочолих серйозних дядьків "думав" близько десяти років, якщо не помиляюся, перш ніж видати цю дуже не очевидно і таку новаторську рекомендацію. Спасибі їм! Вони серйозно попрацювали.

Але ось біда: ток USB 2.0 - 0.5А, ток USB 3.0 - 1А.
У той час як багато пристроїв здатні поїдати по 2А по ланцюгах зарядки.

Що саме зараз обмежує (в сенсі сенсу, а не технічно) віддаються струми - для мене кілька загадка, але роблять саме так, як роблять: струми в стандартних роз'ємах віддаються ось такі.
(Так, зустрічаються спец. Роз'єми на деяких пристроях, що віддають більший струм, але зараз не про це.)

При цьому явно є потреба підключати для зарядки пристрою "просто до комп'ютера", що не тягати за собою автономні зарядні пристрої.

Отже, маємо: стандартний комп'ютер в типовому корпусі.
На комп'ютері (на мат. Плати або планками розширення) є USB 2 або USB 3 роз'єми. І з цих роз'ємів можна вичавити лише стандартні струми.
При цьому в комп'ютері стоїть досить потужний БП, який запросто забезпечує струми по 20А на лінії 5В.

Питання 2 у мене, на які я не знаю відповіді:

1) Чому виробники корпусів не роблять роз'єми USB з живленням безпосередньо від БП?

2) Які підводні камені є в тому рішенні, щоб безпосередньо припаяти харчування від БП на USB роз'єм (и) корпусу? Нехай цей (і) роз'єм (и) не забезпечувати передачу даних, зате від них можна зручно заряджати.

Читання інтернетів виявило наступні приблизні пункти для відповідей на друге питання:

а) Необхідність захисту від КЗ (аж до пропозицій установки запобіжника)
б) Підвищені пульсації в лінії 5В від БП (?).

При цьому мені особисто не попалося готових рішень USB-планок, в які підтикати харчування прямо від БП. (Ні, звичайно в плати розширення проводок від БП встромляється, щоб компенсувати недолік потужності на контактах шини розширення, але від цього макс. Вихідний струм на роз'ємах такої плати розширення ніяк не збільшується, щодо стандарту)

Хотілося б почути якісь є думки щодо можливих проблем варіанти пайки паяльником на коліні варіанти 2).



Inovet ©   (2016-10-12 16:17) [1]

> [0] KSergey © (12.10.16 15: 56)
> Спасибі їм! Вони серйозно попрацювали.

Я теж думав - як же так, очевидно ж. Продовжую думати про батареях / акумуляторах різного формату.



Inovet ©   (2016-10-12 16:26) [2]

Я тобі відповім на всі питання коротенько одним відповіддю. USB не просто шматок дроту, підключений до БП комп'ютера, він ще і домовляється спочатку з пристроєм, віддаючи мінімальний струм, потім може віддати максимальний струм, який за стандартом 500мА або 0,5А і ні як не більше. Подробиці є в специфікації, яка є в Інет. Або Костя тобі може більш детально розповісти.



iop ©   (2016-10-12 16:32) [3]

це капець......



iop ©   (2016-10-12 16:41) [4]

питання чисто геометричний.

візьми лінійку і померяй наприклад LM7805 в TO-220, SOT-223 і TO-92
стаб один і той же,
але є різниця в розмірах
і є різниця в токах які вони можуть віддати.

але всі хочуть щоб в геометрії поменше було



Inovet ©   (2016-10-12 16:52) [5]

> [4] iop © (12.10.16 16: 41)
> Питання чисто геометричний.

Та нє, питання в пошуках специфікації. Ось якщо два телефони підключити до одного хабу, який може знаходитися на материнській платі, або на моніторі, або ще десь, то, по правильному, лінії живлення повинні видати 500мА на всі підключені пристрої. Хіба я забув щось?



iop ©   (2016-10-12 16:58) [6]

ага, забув.

що є джерела напруги і є джерела струму.

і що якщо я вставляю УСБ-кухоль з підігрівом в УСБ гніздо,
то комп'ютера для того щоб видавати різний ток в кружку

треба або опір гуртки міняти (з компа, iop!),
або міняти своє вихідна напруга.

начитаються гороскопів з Гербалайф .......



iop ©   (2016-10-12 17:00) [7]

а якщо я в УСБ гніздо вставляю принтер?

про який такий початковому і подальшому струмі на шині + 5v вони можуть домовлятися?

/ * За умови що вони обидва тверезі * /



Inovet ©   (2016-10-12 17:04) [8]

> [6] iop © (12.10.16 16: 58)
> Начитаються гороскопів з Гербалайф .......

Ну-ну, ти ця не в гороскопах читай. :) і про опору не треба розповідати. Я ж просив посилання на стандарт, або мені самому знайти? Так я знайду, начебто кде-то локально на гвинті лежить навіть, тільки мені воно не треба в даний момент.



iop ©   (2016-10-12 17:08) [9]

стандарт і чо?

зібралися вендори материнок і сказали один одному:
чото нам влом ліпити силові елементи
шибко громіздко виходить.
потім один встає і каже:
давайте по стандарту обмежимо ток щоб не париться з громіздкими комплектуючими.

і все!



Inovet ©   (2016-10-12 17:08) [10]

А якщо на деяких девайсах стандарт не дотримується, так це проблема цих китайців, вірніше споживачів цих девайсів.



KSergey ©   (2016-10-12 20:27) [11]

> Iop © (12.10.16 16: 41) [4]
> Питання чисто геометричний.
>
> Але всі хочуть щоб в геометрії поменше було

Як це пов'язано з моїм питанням? я десь обмежуючи розміри? або ти гороскопів перечитав?



KSergey ©   (2016-10-12 20:36) [12]

> Inovet © (12.10.16 16: 26) [2]
> USB не просто шматок дроту, підключений до БП комп'ютера, він
> Ще і домовляється спочатку з пристроєм, віддаючи мінімальний
> Ток, потім може віддати максимальний струм

Цікаво, спасибі, треба буде чітнуть.

Одне мені не зрозуміло у всіх цих фразах: як можна "віддавати мінімальний струм"? фізика процесу - як?
Максимум що можна - відрубувати споживача, який жере більше порога. Але якщо він хоче жерти багато - то ніяк "маленький струм" віддати йому неможливо. Ну при постійній напрузі.



KSergey ©   (2016-10-12 20:38) [13]

А, ось ще.
Ну ок, не зрозуміло мені тоді: а якщо відразу споживача не обмежувати в апетитах (ну в межах доступного), без всяких домовляння - які проблеми?

І ця: неужно у всіх цих китайських зарядках про чимось там домовляються ?!



iop ©   (2016-10-12 20:58) [14]

ти теж чи що з "цих"?

один пише про мінливому струмі і не включається навіщо я йому про якийсь опір навантаження щось таке незрозуміле розповідаю.

другий вдає що струм з УСБ випливає просто сам по собі, а не з електронних приборчиков.

якщо так, і ти з "цих", то популярно пояснюю при чому тут розміри.

є стабілізатор пятівольтовий в корпусі то92 і є такою ж в корпусі то220
один вміє півтора ампера віддати, а другий ледь-ледь триста міліампер здужаємо.

ну а лінійкою ти їх так і не поміряв.

Цікаво, спасибі, треба буде чітнуть.

ага ага почитай.
про те як твій комп розмовляє спочатку з УСБ-світильником, а потім зі сканером або принтером.
на тему який їм струм видати в шину + 5в

а якщо відразу споживача не обмежувати в апетитах

ось переді мною буклет від мамки лежить.
там на обкладинці гордо написано, що власникові цього плати шибко пощастило.
тому що там у них третина унції чистої міді на провідники пішло.
Міді!

про що це говорить?
про те що залишити трохи більше міді на платі - для них подвиг і досягнення.
і що ти повинен бути вдячний їм за це.

Причому розміри, причому розміри .........

Одне мені не зрозуміло у всіх цих фразах: як можна "віддавати мінімальний струм"? фізика процесу - як?


Ніхто тобі не віддає мінімальний струм.
Тобі кажуть, що не чекай звідти більше полуампера.
на випадок якщо ти раптом з "цих" і вирішиш точковим зварюванням займатися живити від УСБ.

ні, ну просто край якийсь ....



megavoid ©   (2016-10-12 21:41) [15]

Якщо зайнятися точкової зварюванням з живленням від usb, то [по крайней мере, на моїй мамці] спрацює самовідновлюється запобіжник і відрубає порт до скидання харчування.

> [0] KSergey, ви, звичайно можете підпаяти до бп і зробити собі такий порт, і воно навіть буде працювати (якийсь час, а може, і навіть довгий і щасливе) але от особисто я б не став гратися з законом Ома , нехай навіть я і знаю про напівпровідникових перетворювачах і їх характеристиках, і про падіння напруги, і про те, що сучасний розумний бп на рахунок циганської врізки в лінію подумає, і про ...



Jeer ©   (2016-10-12 21:50) [16]

"Програмісти і електроніка - це цікаво" (С) Jeer.



iop ©   (2016-10-12 21:52) [17]

УСБ зарядка від самсунга. рідна. біла.
розміром 3x2x5 см
логотипу УСБ немає. НЕ намальовано.
ніякими путами і кайданами консорціуму вона не пов'язана.
взагалі ніякими!

але на ній чомусь .уко написано: аупут 5.3 V, 2 ампера.

А з якою така всього два ?!
А мені десять треба, я десять хочу!
Чому там не десять?
Чому вона на захист йде вже на трьох амперах?
Стандарту немає, консорціум їй пофик ......

може тому, що десятіамперная вже не буде розміром 3x2x5 см?
да ну нафік. у нас же струм! при чому тут розміри?

а ось ще чому так:
зарядний для автомобільного акка влазить в кишеню,
а пуско-зарядний тільки в рюкзак?
дивно.
там же навіть УСБ взагалі немає, струму крокодили ....

і навіщо взагалі пуско-зарядний, якщо можна взяти три зарядки від самунга, скрутити їх виходи послідовно і крутити стартер в морози?
має спрацювати!
п'ятьма три одно п'ятнадцять, плюс у побутовій мережі 10 кіловат - як з куща!

які такі ще розміри ?!



KSergey ©   (2016-10-12 21:58) [18]

> Iop © (12.10.16 20: 58) [14]

Шановний, ви або навчитеся в нормальному тоні вести бесіду, або пройдіть на.
Цей форму, дивлюся, вас зіпсував - так не беріть приклад з поганого.

У справі є що відповісти? питання, нагадаю, є в першому пості. Їх два.



megavoid ©   (2016-10-12 21:58) [19]


> Можна взяти три зарядки від самунга, скрутити їх виходи послідовно і крутити стартер

я думаю, зарядка (-і) iopнет :))))))))))))



KSergey ©   (2016-10-12 22:01) [20]

> Megavoid © (12.10.16 21: 41) [15]
>> [0] KSergey, ви, звичайно можете підпаяти до бп і зробити
> Собі такий порт, і воно навіть буде працювати (якийсь час,
> А може, і навіть довгий і щасливе)

А можна без загальних слів конкретно написати, які ви бачите проблеми, чому тільки "якийсь час", і в чому може виявитися нещастя?

"Гратися з законом Ома" - цікаво, що ви мали на увазі? можна написати?



KSergey ©   (2016-10-12 22:02) [21]

> Jeer © (12.10.16 21: 50) [16]
> "Програмісти і електроніка - це цікаво" (С) Jeer.

У вас, безсумнівно, є що сказати по справі?



KSergey ©   (2016-10-12 22:04) [22]

> Iop © (12.10.16 21: 52) [17]

Яким чином ваші тривіальні й очевидні просторікування заважають підчепити заряджатися від БП комп'ютера? пояснити в стані?



megavoid ©   (2016-10-12 22:05) [23]


> А можна без загальних слів конкретно написати, які ви бачите
> Проблеми, чому тільки "якийсь час", і в чому може
> Виявитися нещастя?
>
> "Гратися з законом Ома" - цікаво, що ви мали на увазі?
> Можна написати?

нещастя може виявитися в тому, що подібні спроби можуть закінчитися iop "ом гаджета або iop" ом бп, або навіть з подальшою пожежею. докладніше у Хоровіца і Хілла, наприклад.



KSergey ©   (2016-10-12 22:08) [24]

Ок, про пожежу зрозуміло.
Причини "iop" ом гаджета "- зможете назвати?
А розумними книжками я і сам засинати можу, тільки це смішно, тому сенсу не бачу.



megavoid ©   (2016-10-12 22:16) [25]


> [24] Причини "iop" ом гаджета "- зможете назвати?

вихід з ладу контролера заряду літієвий акумулятор


> А розумними книжками я і сам засинати можу, тільки це смішно, тому сенсу не бачу.

Звичайно, але ж якщо їх спершу прочитати, то й не буде таких питань :)
Можна почати і не з такою розумною, а з підручника фізики за 7 клас, I = U / R, що вже довго і безуспішно і намагається донести iop :)



KSergey ©   (2016-10-12 22:18) [26]

> Megavoid © (12.10.16 22: 16) [25]
>
>> [24] Причини "iop" ом гаджета "- зможете назвати?
>
> Вихід з ладу контролера заряду літієвий акумулятор

Яким чином?

> Можна почати і не з такою розумною, а з підручника фізики за 7 клас, I = U / R,

І? що ви цією формулою хочете могозначітельно сказати?



megavoid ©   (2016-10-12 22:25) [27]


> Що ви цією формулою хочете могозначітельно сказати?

що [0] робити на поточному ЛЕВЕЛ схемотехніки краще не треба, купіть на али перехідник 220 / 5V2A usb за 100р і радійте життю, пошкодуйте себе, свого часу і своїх близьких :)



iop ©   (2016-10-12 22:30) [28]

чувак розводить нас.
так тупити можна тільки якщо спеціально сімуліруешь дауна

дивіться:
При цьому в комп'ютері стоїть досить потужний БП, який запросто забезпечує струми по 20А на лінії 5В.

тобто він як би в курсі,
що якщо через Євонов телепон з Молекс потече 20 ампер,
то блок живлення нічого підозрілого не помітить.
а нюхати запахи блоки живлення поки ще не вміють .....



Jeer ©   (2016-10-12 22:39) [29]

> KSergey © (12.10.16 22: 02) [21]
> У вас, безсумнівно, є що сказати по справі?

Є у мене невелика стопка саморобних електро-вимірювальних приладів: генератори, вимірювачі того-іншого, АЧХ-ометр і ін. Та ін.
Кожен модуль виконаний у форм-факторі CD-ROM приводу.
Щоб не городити до кожного модуля свій блок живлення, вирішено було зробити один або два модулі БП в такому ж форм-факторі.
Сказано зроблено.
Але виникло питання - через які роз'єми роздавати харчування?
А воно, в загальному випадку: плюс / мінус 15V і 5V.

Поламавши говолі, вирішив зробити все на USB-роз'єми 2.0, благо по числу контактів вкладаємося і в наявності їх у мене різних видів виявилося безкоштовно дуже багато.
Але! "Токи, Карл" (С).
Оскільки мені властива природна допитливість, вирішено було перевірити на "терпимість" USB по току. Те, що рекомендовано - я в курсі.
В результаті моїх досліджень, максимальний струмовий навантаження, що передається через нові і рідко комутовані USB-роз'єми склала не більше 3..4 А на контакт, але сумарно не більше 8 А, що відповідає розкладу: GND 4A + 5V 2A + +/- 15V 2A, ну або по іншому, але в рамках суми 8А.
Перехідний контактний опір 30..60 мом (серія вимірювань на вибірці в півсотні USB2), що дає Джоулево тепло не вище 1.5 Вт і температуру перегріву корпусу USB2 не вище 30С.



KSergey ©   (2016-10-12 23:06) [30]

> Jeer © (12.10.16 22: 39) [29]

Без будь-якої під #, спасибі за дуже цікаві цифри. Такі не знайти, це справді цінна практична інформація.
Ось тільки не зрозуміло: чи можуть вони і чому саме перешкодити заряджати телефон через USB роз'єм безпосередньо від БП комп'ютера? а телефони через USB-роз'єми?



KSergey ©   (2016-10-12 23:06) [31]

> Iop © (12.10.16 22: 30) [28]
> Тобто він як би в курсі,
> Що якщо через Євонов телепон з Молекс потече 20 ампер,

Яким чином - можеш пояснити?



KSergey ©   (2016-10-12 23:08) [32]

> Megavoid © (12.10.16 22: 25) [27]
>> Що ви цією формулою хочете могозначітельно сказати?
> Що [0] робити на поточному ЛЕВЕЛ схемотехніки краще не треба,

Ви технічно свої слова обгрунтувати можете?



megavoid ©   (2016-10-12 23:27) [33]


> Такі не знайти, це справді цінна практична інформація.

то, що обладнання відповідає специфікаціям? ну, в епоху володіння Китаю ринком компонентів, це і насправді може виявитися цінна практична інформація :)


> Ви технічно свої слова обгрунтувати можете?

Так боджіжмой, ви не витримаєте допуски по току і схема тупо пффф згорить, куди вже ще обґрунтовувати? Ви усвідомлюєте, що навіть у usb кабелю є опір, і навіть на ньому падає напруга? Ви усвідомлюєте, що може трапитися, якщо в сумне разі збою отримаєте на навантаженні 5В * 20А = 100 Вт енергії?



Германн ©   (2016-10-13 00:50) [34]


> Питання 2 у мене, на які я не знаю відповіді:
>
> 1) Чому виробники корпусів не роблять роз'єми USB з
> Харчуванням безпосередньо від БП?

Тому що РС не пристроєм для заряду акумуляторів. І не для підігріву чашок з кавою.



Inovet ©   (2016-10-13 02:39) [35]

> [9] iop © (12.10.16 17: 08)
> Зібралися вендори материнок і сказали один одному:

Я це можу по іншому уявити. Зібралися на планерці інженери і манагери Вандор А і почали крім інших вступів в дискусії між собою міркувати і струмі на УСБ. манагер ізлагет
- Панове, мені тут сьогодні вночі прийшла в голову здорова думка (за столом чути хихикання і пожвавлення). Так-с, панове, саме вночі. Я ось про що подумав на цьому дозвіллі: як ви знаєте, наші сусіди за парканом називають себе вендор Б, так я заплатив їх двірникові, і він розкрив маркетинговий секрет - вони економлять на комплектуючих !!! Ось що я дізнався від двірника, касамемо УСБ - з кожної материнської плати виходить економія 3 цента. Але це, панове, для нас не новина ми і самі так вміємо, хе-хе. (За столом чути схвальний гул). Наш головний інженер - гсподін ОМС - знає, що ми 500мА, або як там називаються ці ваші витребеньки, мене тільки центам навчали, на межі витягуємо. Справжню новина я вам нетерплю повідомити, ця думка мені прийшла, як я говорив, сьогодні, ну ви розумієте про що я. За столом схвально промовчали, тільки один інженер сказав
- Дуже цікаво.
- Так-с, пане Омс, цікаво-с. Я пропоную не економити 3 цента, як наші запарканних сусіди і навіть додати 3 цента зверху. за столом почулося подив. Так-с, панове, зверху-с! Ну ви розумієте, це не зовсім звичайно і так пікантно ... за столом вопросітелний перешопот. Ми додамо 3 цента зверху, але зате у нас підніметься репутація в очах цих бидло ..., вибачте, наших шановних споживачів. Пан Омс, що ви маєте запропонувати щодо збільшення струму в 10 раз? Зробимо 5А і гори воно все синім полум'ям але не на нашій материнській платі, зрозуміло, хе-хе. За столом вибух овацій.
- У 10 раз, 5 ампер і 3 цента, Ви говорите? А Ви, голова наша ловеласовая, не думали про тепло?
- Пане Омс, каже-с не думали-с, тільки сьогодні вночі-з і думалося про тепло.
- А затрити на тепловідвід, а габарити Ви, мабуть, інші спостерігали.
- Зізнатися, мені не до цих ваших габаритів було. У мене свої уявлення про розміри, хе-хе. (Одна половина столу захихотіла).
Пан Омс замислена і навіть трохи мрійливо помовчав, потім додав.
- 5 ампер забагато, 1 ампер ми зможемо укласти в габарити і в 3 цента зверху, щодо 3 центів - це вже ви самі розбирайтеся.
Після 3 секундної тиші стл бризнув
- Шампанського!



Inovet ©   (2016-10-13 02:44) [36]

> [12] KSergey © (12.10.16 20: 36)
> "Віддавати мінімальний струм"? фізика процесу - як?

Ну зрозуміло, як зауважив досвідчений ІОП, що опір УСБ-кружки для кави з підвалів дядька Лю не зміниться. Але ось я підключаю телефон до УСБ порту заряджається умовно 4 години, підключаю до його зарядник, на якому написано 1 ампер, заряджається 2 години. Тобто не саме порт, а девайс коректив працює. Ага - опір телефону змінюється. :))) Тобто тут на довірі ось вам 500мА користуйтеся ними.



Inovet ©   (2016-10-13 02:47) [37]

> [35] Inovet © (13.10.16 02: 39)

Так, треба зауважити, за столом приблизно половина були жінки, манагерші і не тільки.



Jeer ©   (2016-10-13 03:29) [38]

> За столом приблизно половина були жінки,
З якого боку вони були знайомі з USB?



Inovet ©   (2016-10-13 03:37) [39]

> [29] Jeer © (12.10.16 22: 39)
> Вирішив зробити все на USB-роз'єми 2.

> [29] Jeer © (12.10.16 22: 39)
> GND 4A + 5V 2A + +/- 15V 2A

Не мені тебе вчити, шановний, але небезпечно ж в сенсі механічної сумісності та електричної несумісності. Раптом, випадково, воткнётся кабель від стандарного УСБ. Не, я пам'ятаю ту історію, коли якийсь дурень зумів вбити тата в тата на новому навігазіонном комплексі на кораблі, після чого корабель мало не в'їхав в берег на повному ходу, благо управління встигли підхопити на ручне. Але з УСБ ж явна провокація.

Я зараз тобі в личку ВК напишу, не про УСБ, про інше.



Inovet ©   (2016-10-13 03:38) [40]

> [38] Jeer © (13.10.16 03: 29)
> З якого боку вони були знайомі з USB?

Історія про це замовчує. :)



Jeer ©   (2016-10-13 03:53) [41]

> Inovet © (13.10.16 03: 37) [39]
> Але з УСБ ж явна провокація.

Ні, не провокація. Це радіоаматорську рішення, чисто для домашньої лабораторії.
Для зв'язку з Великим братом практично кожен модуль має роз'єм міні-USB /
Роз'єми USB-живлення розташовані з тилу і не коммутируются щодня.



Jeer ©   (2016-10-13 04:34) [42]

Приклад виконання USB2-харчування.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGVZ/



KSergey ©   (2016-10-13 06:47) [43]

> Inovet © (13.10.16 02: 44) [36]
> Тобто тут на довірі ось вам 500мА користуйтеся ними.

Це форум юристів або технарів?
Що за терміни ?!



KSergey ©   (2016-10-13 06:56) [44]

> Megavoid © (12.10.16 23: 27) [33]
> Так боджіжмой, ви не витримаєте допуски по току і схема тупо
> Пффф згорить, куди вже ще обґрунтовувати?

Ви там вище писали мега-розумну формулу.
У зв'язку з чим пропоную вам розібратися з нею самому і відповісти собі самому на просте запитання: як так виходить, що електрочайник споживає з побутової мережі струм 5А, електрична лампочка розжарювання 0,45А, радіоприймач 0,05А, при цьому розетка, як тут виражаються, "може віддати "10А. І що вражає: радіоприймач не згорає та!
Як же так? це питання тобі, адже це ти про якісь не зрозумілі "допуски по току" розповідаєш і "схема тупо пффф згорить".
А поки не розберешся - Не пиши всяку нісенітницю, будь ласка. У тому числі не пиши про мене, що я там чогось не усвідомлюю, бо це твої погані фантазії, але ти про це замовчує від чогось.



KSergey ©   (2016-10-13 07:07) [45]

Друзі, я зрозумів свою помилку в цьому топіку.
Я переувлёкся ліричним вступом, що абсолютно розфокусувати зміст повідомлень в гілці.
Прошу вибачення.
Далі буду краток, ще раз напишу суть питань, на які я не бачу відповідей.

Чому телефон їсть тільки 2А при зарядці - це не є питання цієї гілки. Окей, тільки 2 споживає - та й добре.

Чому за стандартом в USB 2.0 вбудований джерело з обмеженням по струму (тобто потужності) тільки в 0,5А - теж не є питання цієї гілки. Це теж зрозуміло.

Питання цього топіка ось у чому: які можуть виникнути проблеми, якщо до гнізда USB припаяти дроти + 5 від блоку живлення комп'ютера і використовувати його для зарядки телефонів?
Знайдено в тирнет:
а) потрібен захист від КЗ
б) неприпустимо великі пульсації в ланцюзі 5В при працюючому комп'ютері (?)
Вичитано тут:
в) просто так телефон заряджатися не стане, попередньо він обов'язково поспілкується з сигнальним проводам, і тільки отримавши підтвердження (?), що поріг струмового захисту знижений - включиться на зарядку.

Вопросики в дужках навпроти тих пунктів, за якими був би вдячний за детально викладені думки: Чи справді це так чи це не так.



Inovet ©   (2016-10-13 07:32) [46]

> [43] KSergey © (13.10.16 06: 47)
> Що за терміни ?!

Про манагеров і юристів я вже відписав розлогий пост, навіть граматику побоявся виправити, а там є помилки і багато.

Ближче до теми. Коли пристрій підключається, там спочатку контакти харчування з'єднуються, тобто усторйство спочатку отримує свої 5В і якось може встигнути ініціаліціроваться, поки в роз'ємі соіденяются сигнальні лінії, але це страховка додаткова. Пристрій під час ініціалізації не повинно птореблять більш 30мА, начебто, треба в доку дивитися, потім воно має право взяти все 500мА, або в ідеальному випадку, якщо воно не зовсім чайник або гуртка, домовитися щодо енергоспоживання. На материнках один стабілізатор 5В на весь хаб ставлять, а хабів 1-2-3 може бути, тут вже на совісті виробника. Захист від перевантаження вже звичайно є, вона просто в самому інтегральному стабілізаторі вбудована. Так що спалити складно, але і 500мА на кждий роз'єм навряд чи хто робить.

Треба все ж глянути специфікацію, я просто давно її не бачив і тонкощі призабув, але сенс приблизно такий.



iop ©   (2016-10-13 07:41) [47]

1.
захист від кз вже є в силових ланцюгах УСБ.
якщо ти мрієш поставити туди запобіжник на 3 ампера, то силові ланцюги впораються!
вони врятують від вигорання твій трехампернік.

2. пульсації в червоному проводці БП для в твоїй зарядки по барабану. хоч великі хоч маленькі.

просто так телефон заряджатися не стане, попередньо він обов'язково поспілкується з сигнальним проводам, і тільки отримавши підтвердження (?), чт


це звичайний марення якогось дауна,
який одного разу почув про взаємини контролера заряду в самій батареї з батареєю, потім все переплутав і всім розповідає що вночі, коли всі сплять
то іграшки оживають, а УСБ пристрої розмовляють між собою по шині харчування.



Inovet ©   (2016-10-13 07:41) [48]

> [45] KSergey © (13.10.16 07: 07)
> Чи справді це так чи це не так.

Щодо струму заряду телефону, я фише наводив приклад свого власного телефону. Телефон може розпізнати - чи підключений він до порту УСБ комп'ютера, або просто до блоку живлення, відповідно, правильний телефон, надійде з током, який йому дозволено споживати. В цьому ніякої особливої ​​технічної проблеми немає. Чи не "опір телефону", як пожартував ІОП, зміниться, хоча можна і так сказати, а режим роботи його зарядного пристрою, напевно там імпульсний регулятор, ну не лінійний ж. До речі, для літій-іонного акумулятора більш тривала зарядка малим струмом корисніше, ніж швидка великим.



KSergey ©   (2016-10-13 07:47) [49]

> Inovet © (13.10.16 07: 32) [46]
> Про манагеров і юристів я вже відписав розлогий пост,
> Навіть граматику побоявся виправити, а там є помилки і багато.

Хотілося б поцікавитися: з якою метою ви постите не відносяться до справи словоблудства?

> Або в ідеальному випадку, якщо воно не зовсім чайник або гуртка, домовитися щодо енергоспоживання.

Попалася вдала посилання з приводу "догаваріваются". Приємно, звичайно, наділяти залізяки настільки розумними властивостями, але на практиці воно все якось брутальніше на перевірку виявляється) Хоча, звичайно, це можна і "домовляються" називати, якщо приємніше.
http://rones.su/techno/zaryadka-mobilynika-po-usb.html

Головне, що з цього посилання можна винести: стандарту немає!

(Цілком можливо, що за фактом щось таке в стандарті прописано, але є у мене великі сумніви, що хтось там справді про щось чесно домовляється; та й сенс: якщо пристрою потрібно 5 Вт для роботи (я не помилився в буквах) - то воно або бере їх, або не працює, якщо не потрібно - так воно і не бере знову ж простим і природним способом; сенс домовлятися?)



Inovet ©   (2016-10-13 07:50) [50]

> [49] KSergey © (13.10.16 07: 47)
> Хотілося б поцікавитися: з якою метою ви пост не
> Стосуються справи словоблудства?

Ти просто не побачив в цих, як ти висловився, словоблуддя мети. А я відповів і вже кілька разів на твої питання. Ще у пожартувати з ІОП встиг попутно.



KSergey ©   (2016-10-13 07:51) [51]

> Iop © (13.10.16 07: 41) [47]
> 1.
> Захист від кз вже є в силових ланцюгах УСБ.

Не зрозуміло: ви зараз про яку стороні говорите? про комп'ютер або про споживача (телефон)?



Inovet ©   (2016-10-13 07:51) [52]

> [49] KSergey © (13.10.16 07: 47)
> Але є у мене великі сумніви

Практика описана в тому довгому пості.



Inovet ©   (2016-10-13 07:55) [53]

> [49] KSergey © (13.10.16 07: 47)
> Якщо пристрою потрібно 5 Вт для роботи (я не помилився в буквах)
> - то воно або бере їх, або не працює

Ну чому ж. Розробники устройсва не можуть вилазити за відведений 2,5 Вт, або деякі два роз'єми роблять, що теж сумнівно в світлі вищесказаного способу харчування УСБ портів. Тому, якщо устойства потрібні ці 5 Вт, саме ват тобто кількість енергії за певний час, то воно дійсно не може працювати від харчування по УСБ, треба інше джерело живлення.



Inovet ©   (2016-10-13 07:58) [54]

> [51] KSergey © (13.10.16 07: 51)
> Не зрозуміло: ви зараз про яку стороні говорите? про комп'ютер
> Або про споживача (телефон)?

Комп'ютер, звісно. Тут же сумісність повинна бути, а що там у споживача (в технічному сенсі) ніхто не повинен знати.



KSergey ©   (2016-10-13 08:00) [55]

> Inovet © (13.10.16 07: 58) [54]
> Комп'ютер, звісно.

Ми ж підключили піталово безпосередньо від БП і говоримо про цей випадок.
Як працює штатний контролер для USB-харчування - і так зрозуміло.



Inovet ©   (2016-10-13 08:27) [56]

> [55] KSergey © (13.10.16 08: 00)
> Ми ж підключили піталово безпосередньо від БП і говоримо про цей
> випадок

Так, давай ще раз. Підключили необмежений по току джерело. Правильно? До порту підключили якийсь пристрій УСБ. Питання. Це пристрій УСБ розуміє або йому тільки харчування треба? Якщо тільки харчування, то ніяких проблем, крім розумних обмежень, Jeer їх привів. Це те ж саме, що його включити через який-небудь блок живлення. А якщо воно саме УСБ, то і повинно відповідати вимогам.

Ну там про імпульсних перешкодах ти згадував, але це, я думаю, не той випадок, щоб їх рассмарівается.



KSergey ©   (2016-10-13 08:53) [57]

> Inovet © (13.10.16 08: 27) [56]
> Так, давай ще раз. Підключили необмежений по току джерело.
> Правильно? До порту підключили якийсь пристрій УСБ. Питання.
> Це пристрій УСБ розуміє або йому тільки харчування треба?

Ці питання і є суть гілки.
Можна впевнено сказати, що вентилятори / гуртки з підігрівом мене не цікавлять, та вони й не підходять, адже спочатку мова про заряджання пристроїв від USB.

> Через який-небудь блок живлення. А якщо воно саме УСБ, то і повинно відповідати вимогам.

Яким вимогам? забезпечує ці вимоги просте заклад напруги 5В на 2 відповідних контакту в USB?
Це знову ж суть гілки.

Що ж до "пристрій повинен відповідати вимогам" - то ми бачимо, що
а) воно їм відповідає
б) при цьому вміє від рідної зарядки заряджатися багато швидше.
Звідси питання: яким чином влаштовано "розпізнавання"? (Воно ж не обов'язково має бути влаштовано якимось протоколом обміну цифро-даними, наприклад).
Знову ж таки, це предмет гілки.

Ну і наведена мною посилання багато що прояснює щодо "відповідати вимогам". Посилання я знайшов пізніше гілки, якщо що.



Inovet ©   (2016-10-13 09:00) [58]

> [57] KSergey © (13.10.16 08: 53)
> Яким вимогам? забезпечує ці вимоги просте
> Заклад напруги 5В на 2 відповідних контакту в
> USB?

Ще раз повторюю. Якщо пристрій розуміє, що він підключений до порту УСБ, то воно повинно споживати не більше передбачених за стандартом 500мА. Якщо це не порт, тобто сигнальні лінії не підключені, то пристрою не залишається нічого іншого, як предполіжіть, що він підключений до його рідного зарядник і тоді воно може забирати стільки, на скільки цей зарядник розрахований. Якщо зарядник на це не розрахований і користувач встромив щось інше, розраховане на менший струм, то це може закінчиться погано. В інструкціях до пристроїв, до речі, про це пишуть.



Inovet ©   (2016-10-13 09:01) [59]

> [57] KSergey © (13.10.16 08: 53)
> (Воно ж не обов'язково має бути влаштовано якимось протоколом
> Обміну цифро-даними, наприклад).

А як інакше. Тільки обміном.



KSergey ©   (2016-10-13 09:06) [60]

> Inovet © (13.10.16 09: 01) [59]
>> [57] KSergey © (13.10.16 08: 53)
>> (Воно ж не обов'язково має бути влаштовано якимось
> протоколом
>> Обміну цифро-даними, наприклад).
> А як інакше. Тільки обміном.

З резисторами, я вірно зрозумів?



KSergey ©   (2016-10-13 09:11) [61]

> Inovet © (13.10.16 09: 00) [58]
> Ще раз повторюю. Якщо пристрій розуміє, що він підключений до порту УСБ, то

Спасибі, КО.
Одне не зрозуміти: навіщо повторювати буквально одне і теж і що всім очевидно, а не те, що питається?

> Inovet © (13.10.16 09: 00) [58]
> Якщо зарядник на це не розрахований і користувач
> Встромив щось інше, розраховане на менший струм, то це
> Може закінчиться погано. В інструкціях до пристроїв, до речі, про це пишуть.

Вище є дуже складна задача на подумати з приводу радіоприймача, що не згорає, хто б міг подумати!
Пропоную спочатку осмислити відповідь на неї, і лише після щось писати.
Ну справді.

І ця, в інструкціях пишуть про зовсім інше, та й мотиви - абсолютно інші.



Inovet ©   (2016-10-13 09:11) [62]

> [60] KSergey © (13.10.16 09: 06)
> З резисторами, я вірно зрозумів?

Що за резистори? Ні, я знаю, що це таке, але в контексті гілки не зрозумів.



Inovet ©   (2016-10-13 09:13) [63]

> [61] KSergey © (13.10.16 09: 11)
> Вище є дуже складна задача на подумати з приводу радіоприймача,
> Що не згорає, хто б міг подумати!
> Пропоную спочатку осмислити відповідь на неї, і лише після що-
> Або писати.

А що з радіоприймачем знову не так?



kilkennycat ©   (2016-10-13 09:16) [64]

Залишається лише гадати, чому в квартирних розетках перерва 220 вольт. Гнали б постоянку 5 вольт, ніяких проблем з USB не було б. І самі розетки були б маленькі. Краса.


> Як працює штатний контролер для USB-харчування - і так зрозуміло.

так звідки тоді питання? Але на всяк випадок нагадаю про один зі штатних варіантів:
Новий спеціфікашіон USB Power Delivery (яку розробили спеціально для стражденних використовувати УСБ як зарядник (причому, в обидві сторони), а не дані передавати) дозволяє хоч 20 вольт 5 ампер гнати.
Контролер з протоколом USB PD свої протокольні справи шле по шині харчування.


> Ми ж підключили піталово безпосередньо від БП і говоримо про цей випадок.

Взагалі, на деяких материнках ВЖЕ піталово приєднано безпосередньо (через пердунхоронітель) до гнізда. Так що, можна зробити так само.



Inovet ©   (2016-10-13 09:24) [65]

Ось є на материнській платі 8 роз'ємів УСБ. іні підключені до двох (2) хабам, припустимо. Значить інженер Омс з того поста, повинен забезпечити як мінімум 2А на кожні 4 роз'єму, це в цілях економії комплектуючих, або 4А на все 8. Їх конкурент за парканом, вирішив заощадити, і зробив з розрахунку по 300мА на кожен з 8 разёмов. Це в сумі вийде 300 * 8 = 2400 мА, припускаючи, що одночасно у все не буде включено споживачів струму по максімуму.Прікінем 2400 / 500 = близько 5, тобто замість 8 він забезпечив гарантовано 5 підключень.

Так, їдемо далі. Знайшовся такий користувач, у якого колекція з 8 телефонів, які кожен на заряді вимагають по 1А, але раз вони розуміють, що не вони, звичайно, а програмісти, які їх програмували, що підключені до цих портів, то кожен не стане забирати більше 500мА. Множимо 500 * 8 = 4000. А запарканних вендор тільки 2400 забезпечив. Біг-барабум трапиться.



Inovet ©   (2016-10-13 09:25) [66]

> [64] kilkennycat © (13.10.16 09: 16)
> І самі розетки були б маленькі.

Тільки дроти товсті. Рожевий сон аудиофила.



Inovet ©   (2016-10-13 09:30) [67]

> [64] kilkennycat © (13.10.16 09: 16)
> Контролер з протоколом USB PD свої протокольні справи шле
> По шині харчування

Це цей самий новий стандарт так має на увазі? PD. Ну логічно, навіщо плодити сутності у вигляді ліній даних. Це на УСБ 3.0, як я здогадуюся?



Плохиш ©   (2016-10-13 11:06) [68]

Блін, "багато букав" в гілці не подужав 8-O.

Хто-небуть вже поставив тс зустрічне запитання: Нафіга виробнику корпусів морочитися, вставляють в них зарядку для телефону, якщо в 98% випадків з телефоном / таблетки йде своя сумісна зарядка. І окремі зарядки стоять в межах 3 евроенотов.

PS. До речі, розмови про сумісність теж з області коней у вакуумі.



kilkennycat ©   (2016-10-13 14:14) [69]


> Inovet © (13.10.16 09: 30) [67]
> Це на УСБ 3.0, як я здогадуюся?

це взагалі окремо. саме харчування. тому по Vbus дані і ганяє, і яка саме версія самого УСБ вже неважливо. Мабуть. я особливо не вивчав - поки не бачу необхідності.



сторінки: 1 2 вся гілка

Форум: "Інше";
Поточний архів: 2018.12.30;
Завантажити: [xml.tar.bz2];

наверх









Пам'ять: 0.93 MB
Час: 0.07 c
15-1476277008
KSergey
2016-10-12 15:56
2018.12.30
Подати харчування на USB з блоку живлення


8-1246444580
Художник
2009-07-01 14:36
2018.12.30
CMYK to GrayScale





африкаанс албанський арабська вірменин азербайджанець баскський білоруський болгарська каталонський Китайська (спрощене письмо) Китайський традиційний) хорватський чеська данську мову нідерландський Ukranian естонець Філіппінська фінську мову французький
галісійська грузинський німецький грецький гаїтянський креольський давньоєврейську хінді угорський ісландський індонезієць ірландський італійський японський корейський латиська литовець македонець малайський мальтійський норвежець
перс полірування португальська румунський російська сербський словацький словенський іспанська суахілі шведську мову тайський турецька український урду в'єтнамський валлійський ідиш бенгальський боснійський
кебуано есперанто гуджараті хауса хмонг ігбо яванський каннада кхмерская Лао латинь маорі маратхі монгольський непальська панджабі сомалійський тамільська телугу йоруба
зулуський
Англійська Французький Німецький Італійський Португальська Русский Іспанська